推 istoo1028 : 我是不知道他 但我遇過槓九萬還摸九萬的 給你參考== 02/22 16:32
→ ForeverT : 把你五段回文分別回 1.122 3456本來沒聽 碰2 聽胡3 02/22 16:35
→ ForeverT : 6本來就可以沒過水問題 02/22 16:35
→ yuki921 : 你可以考慮用回文方式，1223456本來沒聽?你確定? 02/22 16:36
→ ForeverT : 2. 567789 碰7 本來就可以 因為你目的是不讓莊摸 02/22 16:38
→ ForeverT : 不是為了圖利下家 或是偶爾圖利下家也沒有什麼不 02/22 16:38
→ ForeverT : 可以 串賭圖利下家不可以才會有毛規定 02/22 16:38
分別回應你的各點:
2.
抽心惡碰=>目的不是圖利下家或是偶爾圖利下家=>沒有什麼不可以
沒摸牌碰第二張=>串賭圖利下家???
這個邏輯我不是很理解~
不管第一張2筒出現時碰牌算不算圖利下家，
反正第二張2筒出現時，自己沒摸過牌而碰牌就變成串賭圖利下家了......
你的意思是這樣?
那到底怎麼個串賭圖利法呢orz
既然你說抽心碰有其目的，所以沒有不可以，
但過水碰也有其目的，你卻選擇無視??
→ ForeverT : 更正1223456萬本來沒聽36 聽2沒胡2已經構成 該胡沒 02/22 16:41
→ ForeverT : 胡 在台麻跑場是不能的 可是不是每個人都會注意看 02/22 16:41
→ ForeverT : 沒被發現是僥倖 02/22 16:41
1.
所以你認為這個例子不能馬上胡36萬，
但依照a板友的"解過水的規則只有一條"，
看起來是可以的啊!!
你們是不是先研究統一一下?
→ ForeverT : 3.摸牌槓牌前後都是聽五桶 就不能 原本不能胡五桶 02/22 16:45
→ ForeverT : 槓牌後聽5桶 可以 倒牌後其他家能分辨出你槓牌前後 02/22 16:45
→ ForeverT : 是不是聽同張 02/22 16:45
3.
我猜你說其他家能分辨，是在槓可胡之牌的狀況，
槓可胡之牌不解過水，這應該無爭議，所以沒什麼好說的。
而在並非槓可胡之牌的前提，沒人眼牌，摸牌插進手牌後暗槓或加槓，
其他家如何分辨?
其實分不分辨是稍微離題~
我要說明的是，如果認為什麼都可能利用來出千作弊，因而禁止，
那麼上家打5筒，本家馬上槓開5筒(非槓可胡之牌)，
你應該也要認為一律禁止，
因為也有可能是串賭、出千!!!
→ ForeverT : 4. 不用到串賭 光是遇到一個愛碰的下家給旺對家 這 02/22 16:47
→ ForeverT : 點影響就很大了 你不能摸就算了旺家一直摸 02/22 16:47
4.
所以你會覺得應該要限制愛碰的人在某些情況，譬如他下家很旺就不能碰?
他們也有可能是串賭啊!!
如果答案是否定，
那繞回來，又為何要限制一定要"摸牌"後才能碰第二張??
→ ForeverT : 5.你有沒有遇過敲到桌子敲到牌 牌尺就能換牌的老千 02/22 16:53
→ ForeverT : 即使沒有跟陌生人打一樣會有這規定 除非自己開 02/22 16:53
→ ForeverT : 場四人親友或講好 自摸超級鬆 這本來就不是自己認 02/22 16:53
→ ForeverT : 為可以或不可以 還是多少人的意思為主 02/22 16:53
→ ForeverT : 就以你的例子1223456 他們是情侶或朋友 故意不胡對 02/22 16:57
→ ForeverT : 方 改胡你放的36萬 你還會認為不需要過水嗎 02/22 16:57
5.
你好像沒回答問題，而只是以反問代替...
我沒親身遇過敲桌子、牌、牌尺就能換牌的，你有遇過?願聞其詳~~~
或者說遇過任何方式作弊的老千、剪刀?
過水我前面就說過，因為胡牌即有輸贏，所以應不容許選擇性胡牌，
所以就解除過水這部分的要件限制比較嚴格。
然而，你一直沒針對問題回答說明，
究竟!過水碰為何需要比照過水這樣的限制?
而限定在"摸過牌"後才能解禁??
※ 編輯: yuki921 (223.136.78.5), 02/22/2019 17:39:02
→ ForeverT : 我推文已經說過了 當兩家即使沒串賭就能蓋改變摸牌 02/22 18:33
→ ForeverT : 次數與順序 就算不串賭也影響牌局 惡碰惡吃本來就 02/22 18:33
→ ForeverT : 可以 要求過水吃碰胡的規定也只是防君子的一個規定 02/22 18:33
→ ForeverT : 而已 我遇到的是一般場一個是新手亂碰給旺家摸 一 02/22 18:33
→ ForeverT : 個是高手做牌給他朋友吃碰 而非串賭老千場 但是我 02/22 18:33
→ ForeverT : 沒遇到老千場不代表這種行為不會發生 如果是老千場 02/22 18:33
→ ForeverT : 這種行為更嚴重影響公平性 沒遇過不代表不會發生也 02/22 18:33
→ ForeverT : 不帶表不用提防 你一值想強調這些未過水吃碰胡可以 02/22 18:33
→ ForeverT : 我並不反對 我也不想辯駁 因為我不是定這規則的人 02/22 18:33
→ ForeverT : 而是說明規則原因並且遵從這規則避免相公包牌的人 02/22 18:33
→ ForeverT : 02/22 18:33
一樣沒有針對問題回答，
只是搬規則怎麼樣......
首先，台麻本來就沒有明確統一的規則，
其次，較多數常見規則也是經過理牌動作(摸吃碰槓)即可，
沒有嚴格限定一定要摸過牌後才能碰第二張。
再者，假設有少部分人定一個抽心碰抓到要包的規則，
你也是願意遵從這規則避免相公包牌的人??
所以看起來你應該沒實際遇到過老千剪刀對吧，
我現實親身遇過兩個老千，一組剪刀，
但我還是不覺得過水碰這行為有嚴重到需要如此嚴格限制，
畢竟你們一直說不出如何靠過水碰來作弊的依據或論理，
那究竟有何必要加以嚴格限制?
說白了，不過是在上綱~~~
噓 alen82515 : 第一個當然不行，碰完要打出一張那個碰的才會變成 02/22 22:23
→ alen82515 : 明刻在外面，所以一萬打出去前所有牌都是你要的牌.. 02/22 22:23
→ alen82515 : . 02/22 22:23
"解過水的規則只有一條，可要牌時不要或者剛拆的面子
要等下次打出不是要的牌才能重新鳴牌"
"一萬打出去前所有牌都是你要的"
這兩句都是你說的，
1223456碰2，打出1之前，手裡剩13456，所有牌都是你要的???
請問如果不先"打出"36的話，是怎麼樣要1?
然後又是怎麼個要45法???
又或者暗槓沒有"打出不是要的牌"，
所以暗槓不能解過水???
→ alen82515 : 第二個都被碰斷了哪有可以要的問題 02/22 22:24
說不定是你同夥看你手去摸牌，以為你沒要吃牌才碰的啊?
也是有串賭影響牌局可能耶!!
依你的邏輯，為何你第一張本來可以要的時候卻不要，
所以你第二張也不能吃呀!!
→ alen82515 : 第三個“表面”，你這樣舉例那不連暗槓都能搶 02/22 22:25
暗槓又怎麼影響牌局了嗎XD......
噓 alen82515 : 第四個槓牌本來就等同打出一張牌了，只要加槓的牌 02/22 22:27
→ alen82515 : 不是聽的牌就能槓上開花 02/22 22:27
加槓等同打出一張牌，所以可以槓開，
暗槓不等同打出一張牌，所以不能槓開???
zzz
噓 alen82515 : 有一些限制才不會讓作弊調整排序那麼容易，又不是 02/22 22:29
→ alen82515 : 說這些規則就能擋住所有作弊方法，例如一台塞晶片 02/22 22:29
→ alen82515 : 的麻將桌+麻將現有規則根本擋不住 02/22 22:29
→ alen82515 : 沒這些規則出老千難度會大幅降低 02/22 22:30
→ alen82515 : 不代表有這些規則就沒辦法出老千 02/22 22:34
噓 alen82515 : 還有你那個連五的例子你再看一下到底有沒有進牌好 02/22 22:37
→ alen82515 : 不好，三搭變一面兩搭你說沒進是？？？ 02/22 22:37
你是說567789萬 東南西北中發白的例子?
原本兩個面子(567、789)，
碰7後變成一個面子(777)+ 5689兩爛搭，
你覺得這樣叫做有前進，我也是只能笑笑囉^^
你真的不再看清楚一點嗎? 三搭變一面兩搭呵呵~
合理的規則，
是針對某狀況被利用來作弊的可能性，
與限制他人行牌，
兩者之間權衡有無必要。
簡單說就是作弊可能性高，應加以限制。
作弊可能性低，或許不必要，或許採行折衷的方案來限制。
作弊可能性甚低，無限制必要。
舉例說明就像:
明槓不能槓上開花，因為作弊可能性高，所以限制不行。
暗槓能解過水，因為作弊可能性甚低，所以無限制必要。
小結:
還是完全無法正面回應究竟如何串賭作弊而有截堵限制必要呢。
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 02/22/2019 23:55:31
噓 alen82515 : 567789本身就可以看成56 77 89三個搭子，你當然也可 02/23 04:50
→ alen82515 : 以看成兩個面子，但是只要能在某方面上能前進就算 02/23 04:50
→ alen82515 : 讓進牌了好嗎，只有在789吃6打9或當巡打9吃6與222 02/23 04:50
是是是~就像1233碰3也是有前進對吧!!
您有點適合去當政治人物呢lol
→ alen82515 : 打2碰2這些過水的例子才會完全沒有進牌的看法好嗎？ 02/23 04:50
噓 alen82515 : 到底在結什麼鬼，就說允許過水會讓人太容易控制誰 02/23 04:54
→ alen82515 : 能摸到哪張牌你看得懂嗎？ 02/23 04:54
我又幾時說到允許過水了??
真的看不太懂您的邏輯orz
噓 alen82515 : 明槓不能胡是防止有人偷偷把牌藏在尾巴讓對方打出 02/23 05:02
→ alen82515 : 自己要槓的牌（這個一個人也有機會搞），暗槓可以是 02/23 05:02
→ alen82515 : 因為要這樣藏牌在尾巴然後摸到讓自己能暗槓的牌然 02/23 05:02
→ alen82515 : 後開花不如直接藏在前面，所以根本沒辦法靠規則防暗 02/23 05:02
→ alen82515 : 槓自摸出千 02/23 05:02
依照你對暗槓的邏輯來看:
究竟如何靠過水碰來作弊?不如直接餵牌，
所以根本沒辦法靠"摸牌後才能碰第二張"的規則防過水碰出千，
那到底為何要雙重標準呢??
暗槓解過水不用防;過水碰要防zzz
一樣還是沒有針對問題實質說明啊wwwww
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 02/23/2019 12:00:06
推 raja1003 : 不要吵架啦 反正你們又沒一起打牌 02/23 13:53
推 goodelodie : @@不要吵架啦～～這問題好像是我造成的 02/23 21:43
噓 alen82515 : 也講不下去了，控制順序講不知道多少次這個就是裝沒 02/23 23:55
→ alen82515 : 看見，對牛彈琴 02/23 23:55
推 great1978 : 樓上 你確定你會彈琴嗎？感覺閃避問題的是你吔 02/24 08:57
→ yuki921 : 究竟怎麼個控制順序法??? 02/25 11:27
→ yuki921 : 控制順序這麼嚴重所以錯碰、錯吃都應該包一包??? 02/25 11:27
→ yuki921 : 一直都只是在打高空，講不出個實理，我從來不會什麼 02/25 11:29
→ yuki921 : 裝沒看見或閃躲問題 02/25 11:29