→ kai3368 : 如果有先說不能二段式的話就不能自摸阿 04/21 23:27
推 sin55688 : 認識的會給算，基本不掉不敲不靠。只是外面場沒這 04/22 00:43
→ sin55688 : 麼好說話 04/22 00:43
→ sin55688 : 不過我朋友打比賽自摸牌都舉過頭，也沒人抗議。給 04/22 00:44
→ sin55688 : 你參考 04/22 00:44
推 cc001225 : 最近板上伯夷也太多文了吧？別幫這種咖洗點閱啦 04/22 03:54
推 e841229 : 個人認為二段自摸不算是麻將史上最乃哥的規則 除非 04/22 06:17
→ e841229 : 有高人能告訴我背後的理由除了輸不起外還有什麼 04/22 06:17
推 Mazinfans : 同意7樓，且那種根本不算咖。看到聽到都很賭爛。不 04/22 07:53
→ Mazinfans : 過原po是為了舉例，無可厚非也不怪罪。哈，我也同意 04/22 07:53
→ Mazinfans : 可算，但只能說跑場就要看廠主規定，有點煩 04/22 07:53
推 ohyaehchu : 做效果真的很難笑 讓人尷尬症病發 04/22 08:07
→ ForeverT : 不要摸太久給算 但是很討厭第一手就在摸 又要補看 04/22 11:31
→ ForeverT : 的 摸不准直接看別拖台錢 04/22 11:31
推 ChinkFilmsZZ: 曾經碰過三缺一 我找朋友來 有先說算新手 04/22 12:46
→ ChinkFilmsZZ: 新手朋友也不摸牌 每手都都是翻開直接看 04/22 12:46
→ ChinkFilmsZZ: 東南西風新手輸慘 北風圈新手連三 摸了一張 04/22 12:47
→ ChinkFilmsZZ: 拿起來看了大概兩秒 開口說 : 等等 04/22 12:47
→ ChinkFilmsZZ: 然後又過了五六秒 ( 牌一直在手上 ) 後 開手上的牌 04/22 12:48
→ ChinkFilmsZZ: 喊自摸 開牌 混一色小三 2223筒 聽134 04/22 12:50
→ ChinkFilmsZZ: 場主說不算 自摸太久 真他媽輸不起 幹 04/22 12:51
→ wenjang : 不會看的話，就先將那張牌翻開放旁邊，再慢慢看到 04/22 18:40
→ wenjang : 底有沒胡，一直拿手上，一般都不給算的！ 04/22 18:40
推 garnett25 : 推～樓上wen大說的…一般去外面跟不認識的人打…都 04/22 18:51
→ garnett25 : 是要這樣做才不會有爭議。 不這麼做…被刁…都多的 04/22 18:51
→ garnett25 : ！ 04/22 18:51
推 kinomon : 自摸不算 那是當流局連莊嗎? 04/22 19:24
→ kinomon : 還是算詐胡or直接下莊 04/22 19:25
推 garnett25 : 被判定“自摸不算”，該家就是“詐胡…賠三家”。 04/22 19:56
推 garnett25 : 莊詐莊下（莊家詐胡，莊家下莊） 04/22 19:58
→ garnett25 : 閒詐莊連（閒家詐胡，莊家繼續連莊） 04/22 19:58
推 garnett25 : （★“自摸不算” 會判定為流局的…通常只有親戚桌 04/22 20:01
→ garnett25 : 、好友桌才會發生。 一般…外面在打…不太可能判流 04/22 20:02
→ garnett25 : 局。） 04/22 20:02
→ e841229 : 如果意識到這次自摸的過程可能會有人要刁 那就先把 04/22 20:17
→ e841229 : 摸的牌攤開 手牌先不要倒 問好三家這樣給摸嗎 再倒 04/22 20:17
→ e841229 : 牌比較安全 04/22 20:17
→ e841229 : 如果硬要倒 在大部分的場應該都會被包 04/22 20:18
推 kinomon : 感謝 長知識 04/22 20:23
推 Linethan : 反正到最後能說的也只是『一般都不給算』 04/23 04:46
→ Linethan : 要不然就是『就不要摸那麼久啊』 04/23 04:46
→ Linethan : 能稱上有一點點道理的理由 一個也沒有 04/23 04:48
→ Linethan : 根本就只是為了刁難人而設的規矩而已 04/23 04:48
推 m122e : 自摸牌沒有靠進去/斷橋/掉地上 我都覺得還好 這邊講 04/23 04:52
→ m122e : 得好像全台灣跑場的都是魔術師 牌就立在那 大家都盯 04/23 04:53
→ m122e : 著 放個五秒難道就會自動變牌? 太神奇了 傑克 04/23 04:54
推 garnett25 : ★注意看樓上說的話哦→『我都覺得還好』 04/23 07:08
→ garnett25 : ★真的就只是～“他覺得“而已。 04/23 07:09
推 garnett25 : wenjang 和 e841229 兩位所說的…才是一般去外面（ 04/23 07:13
→ garnett25 : 跟不認識的人）打牌應有的基本認知and最能保障自身 04/23 07:13
→ garnett25 : 權益的做法。 04/23 07:13
推 garnett25 : 若不信…可以自己實際去實戰試驗→去外面打時～自摸 04/23 07:16
→ garnett25 : 摸上來 將自摸牌拿在手上超過5秒試試…看看會不會被 04/23 07:16
→ garnett25 : 刁。 04/23 07:16
推 m122e : 既然狼王都que我了 那我也好拿Line大大的話來問你 04/23 08:58
→ m122e : 請問摸牌時間長 就不能算自摸的道理是什麼? 抑或是 04/23 08:59
→ m122e : 可能產生的風險是什麼? 這個規矩存在的必要性是? 04/23 08:59
→ m122e : 現在就我(可能還有部分人) 覺得這個規矩有問題(惡法 04/23 09:00
→ m122e : ) 所以覺得罰則過重(自摸不算 比例原則問題) 04/23 09:01
→ m122e : 希望你跟大家分享一下原因 而不是只有說 啊 外面跑 04/23 09:02
→ m122e : 場都這樣啦 進場就先看有無印出規則說明啦 叭叭叭 04/23 09:03
→ m122e : 我個人是覺得惡法 卻還要別人遵守 是一件很弔詭的事 04/23 09:04
→ m122e : 希望能看到您的見解 謝謝 04/23 09:04
推 ChinkFilmsZZ: 拿太久不算本來就是一件很乃哥的事 04/23 09:31
推 garnett25 : 分享一下～個人的歷程和經驗。 04/23 10:24
推 garnett25 : 2005以前→（我只跟自己的親戚、朋友同桌打麻將） 04/23 10:26
→ garnett25 : 當時的我…想法和Linethan和m122e一樣…自摸牌摸上 04/23 10:27
→ garnett25 : 來愛拿多久就拿多久…拿個5秒、8秒、十幾秒 都可以 04/23 10:27
→ garnett25 : 啊…只要我爽就好。 04/23 10:27
推 garnett25 : 重點是→我牢牢抓在手上…不靠不敲不掉…就是沒有違 04/23 10:28
→ garnett25 : 規啊！ 04/23 10:28
推 garnett25 : 2005～現在 → 我90%都是去外面跟不認識的牌友打牌 04/23 10:32
→ garnett25 : 。（十幾年來…去了不下250個不同的場） 04/23 10:32
推 garnett25 : 所以…現在我們在討論的這個問題…我在實戰上可以 04/23 10:35
→ garnett25 : 說是屢見不鮮了。 04/23 10:35
推 garnett25 : m大…既然你這麼想要知道究竟是什麼道理不給摸…我 04/23 10:38
→ garnett25 : 就把我跑場時遇到的許多位場主和牌友們的認知、看法 04/23 10:38
→ garnett25 : 說給你參考嚕 04/23 10:38
推 garnett25 : 以chinkfilmsZZ 4/22 12：46 舉出的例子來說～ 04/23 10:42
推 garnett25 : （更正：ChinkFilmsZZ大 4/22 12：46舉出的例子） 04/23 10:44
推 garnett25 : ★他們的認知是→你連這種最基本的大螺絲聽14帶2都 04/23 10:48
→ garnett25 : 要看個7～8秒才好不容易終於看出來…代表了3件事 04/23 10:48
→ garnett25 : （更正： 14帶3） 04/23 10:48
推 Linethan : 欸 不要亂cue我 我幾時說過自摸牌摸上來愛拿多久就 04/23 10:56
→ Linethan : 拿多久都可以 04/23 10:56
推 garnett25 : ⒈這麼久…就有做手腳的空間（嫌疑大）…也就是大家 04/23 11:00
→ garnett25 : 常愛說的～不乾淨or魔術師。 04/23 11:00
推 garnett25 : ⒉這種東西需要看這麼久…表示 你幾乎快可以說是不 04/23 11:05
→ garnett25 : 會打牌了（菜到爆）→他們認為～這樣的情形下…）。 04/23 11:05
→ garnett25 : 你沒有資格 自摸這張牌（有 老鳥刁菜鳥的心態在 04/23 11:05
推 garnett25 : ⒊這種這麼基本來東西要看這麼久，你根本就沒有把你 04/23 11:07
→ garnett25 : 的心思和專注度放在這個牌局上面…那你有什麼資格 04/23 11:07
→ garnett25 : 自摸這張牌呢？ 04/23 11:07
推 garnett25 : （更正：這麼基本的東西…） 04/23 11:09
→ ChinkFilmsZZ: 沒辦法 有先說新手還要這樣雕 活該他們三缺一囉 04/23 11:09
→ ChinkFilmsZZ: 後來看他們湊不滿都很爽 04/23 11:10
→ ChinkFilmsZZ: 後悔幫他們找人湊咖 還要害朋友心情不好 04/23 11:10
推 garnett25 : 好的，抱歉，跟Linethan大說聲～對不起。 那我收回 04/23 11:11
→ garnett25 : 關於Linethan大的部份。 04/23 11:11
推 garnett25 : 簡單做個小結論： 04/23 11:15
→ garnett25 : 以前的我也認為只要不敲不靠不掉…我就是沒有違規… 04/23 11:15
→ garnett25 : 自摸張愛拿在手上拿個五秒、八秒 都行。 04/23 11:15
推 garnett25 : 現在的我…在看了這麼多實戰上他人被刁的實例後… 04/23 11:17
→ garnett25 : 我當然會去做到～“讓人家怎麼樣都無法刁到自己” 04/23 11:17
→ garnett25 : 的程度。 04/23 11:17
噓 fainter : 我玩三缺一 人家自摸也比較久啊 我可以說不算嗎 04/23 17:06
推 garnett25 : 電動的 跟 真實生活實戰的 明顯不同吧。 討論時可以 04/23 17:22
→ garnett25 : 理性點嗎？ 04/23 17:22
推 Neukirch : 原意只是防止作弊 輸不起的人太了 難以遏止歪風 04/23 19:27
推 Neukirch : 彷彿打麻將已經不是遊戲 只是賺錢工具 刁多一點就 04/23 19:28
→ Neukirch : 少賠一些 04/23 19:28
推 garnett25 : 結論： 『跟認識的人打麻將』and『跟不認識（不熟） 04/23 20:35
→ garnett25 : 的人打麻將』 差別是很大的！ 04/23 20:35
推 Linethan : 的確，要我刁自己的朋友，我還真不好意思，但是刁 04/23 23:51
→ Linethan : 陌生人，就沒什麼不好意思的 04/23 23:51
推 Jayson21128 : 好好自摸很難嗎？ 被摸了給錢很難嗎？ 對一些人 06/11 05:06
→ Jayson21128 : 而言 很難 06/11 05:06