推 whathappen : 有道理，但除非四家都是朋友經常打，很了解大家的10/15 19:04
→ whathappen : 習慣，否則要判斷聽了沒其實沒那麼容易10/15 19:04
所以舉了例1 人家都三搭在外面
如果你又要玩就要開始跑牌了
推 chunyau85 : 第二例如果對方吃聽後自摸或跑了摸回頭不就痛不欲10/15 20:22
→ chunyau85 : 生？10/15 20:22
推 chunyau85 : 第一例我覺得合理，但感覺跑牌應該考慮下家是不是會10/15 20:24
→ chunyau85 : 前進，下家不要當然可以安心的跑，下家有可能甚至10/15 20:24
→ chunyau85 : 像你說的你確定他有很大機率要，豈不是助長更多敵人10/15 20:24
→ chunyau85 : ，讓自己舉步維艱？10/15 20:24
→ chunyau85 : 純粹討論，想互相切磋，無惡意10/15 20:25
問得好 所以我舉例寫 自己也是兩進聽
代表沒落後下家太多
當然如果是很爛的兩進聽又另當別論
(而且我其實是故意舉例下家)
或者你可以換個想法
你兩進聽又是好牌 你打5筒的機會實在太高
既然晚打會放槍 當然先打
推 whathappen : 如果有二家感覺牌都很好，餵下家去對決，同時保持10/16 00:26
→ whathappen : 自己的競爭力，也是一種方式10/16 00:26
→ OuterLander : 基本概念差不多是這樣 但近聽數/搭數/手數還可再多10/16 14:20
→ OuterLander : 考慮10/16 14:20
→ OuterLander : 因為慢手(聽的慢)基本上是被摸爆的因 10/16 14:21
→ OuterLander : 而慢手也很常跟亂跑(其實差不多就是不會打機率)有關 10/16 14:22
→ OuterLander : 好比第二例，明知下家一進聽你讓他聽 拿就變成你落10/16 14:22
→ OuterLander : 後+損失機率 只換到"聽牌時比較不會放給下家"10/16 14:23
→ OuterLander : 這個權衡比較上是有問題的 10/16 14:23
完全同意 但麻將要考慮的東西太多 在舉例時其實很難盡善盡美
但以例二來說 我覺得你有點小誤解 我稍為補充一下好了
有時你會碰到牌挺好 但下家領先 像下面這副牌
234556筒 22399條 南南
假設你正準備摸第6手 但下家已經三搭在外 且打牌順序是大字9條3條他牌他牌...
此時你摸進一張熟大字 如果按照正常打法 打牌順序比較會像這樣
熟大字>2條>5筒 最後聽147筒或14條
但不管聽哪個 這副牌打5筒的機會都極高 (代表損失機率極低)
所以在知道下家領先的狀況故意先打5筒
看起來像讓差距更大但實際卻是已知落後無法輕易追上
所以選擇相對安全但仍不影響大部分進攻機會的打法
推 garnett25 : 推樓上～10/16 16:56
推 TingHaou : 各路大神都好強10/17 06:39
推 Timelag : 要是高中數學教麻將我機率跟邏輯就不會這麼差了哈 10/17 16:53
→ Timelag : 哈 10/17 16:53
→ OuterLander : 讓他先聽你就多至少一手被自摸的可能 10/17 19:10
→ OuterLander : 他若是摸聽你打那張也不一定放槍 10/17 19:11
→ OuterLander : 他如果吃聽(幾手後，大字不能吃)那時候牌情已有變化 10/17 19:11
→ OuterLander : 到時再進行考慮判斷也不差 10/17 19:11
→ OuterLander : 他摸了還沒聽......怕什麼? 10/17 19:12
→ OuterLander : 除非有一種狀況 是已經知道他要的另外一門大概是什 10/17 19:15
→ OuterLander : 有情報可以換而且損失機率不大10/17 19:15
麻將就是這樣 即使我有我的想法但我也不能說你錯
但我覺得你可以試著思考
當你拿了一副不錯的牌 但下家牌比你更好時 你要怎麼辦
如果像你說的
看下家怎麼打你再決定 再想辦法領先 其實是不太容易成立的
因為當你拿了一副好牌 相對的代表你的選擇會變少
就更難對下家的牌去做針對
這也是我例二為什麼特別舉下家的原因
因為跑牌最難的也是跑下家的牌
一般人碰到這種牌放槍只會想
啊 雖 運氣不好 明明拿了把好牌但下家牌比我更好
但實際上你是可以有更多選擇的
推 x07jaxcool : 例二的556最近我都不先打了，理由同樓上。有一個簡 10/18 11:46
→ x07jaxcool : 單的道理是，先讓下家聽，他就有機會先把槍牌打掉 10/18 11:46
→ x07jaxcool : 556先打5，搞不好下家是677，吃完打7，而你還沒聽47 10/18 11:48
→ x07jaxcool : 就很可惜。但這也不一定，沒標準答案 10/18 11:48
樓上的假設不太對 例二是建立在下家領先的情況
你的假設卻是明知下家領先卻成功超車 (比下家快聽)
同時還讓下家在你聽牌時打5筒後打附近的3467筒
這不太合情理吧? 純討論
推 shigeno24 : 你例二如果被自摸呢0.0... 10/18 21:16
→ shigeno24 : 多放個五筒給下家吃提早上車聽牌10/18 21:16
→ shigeno24 : 我是不知道這有什麼好處10/18 21:17
如果5筒下家要 以我舉的例子 你就算不打5筒改盯著下家打
你還是有極高機率在下家聽牌後放5筒 (因為你牌好 相對選擇就少)
一個是下家提早聽牌多摸幾張 下家自摸或其他家放槍機會提高
一個是你”極高”機率放槍
選哪個很明顯吧?
這樣說吧 例二特別舉下家就是想說兩點
1. 跑牌不是只針對對家和上家 下家也能跑
2. 當你拿到好牌 但偏偏下家比你更好時你可以的處理辦法
(以我的經驗 假設下家真要5筒 你提前讓下家聽絕對比你正規打放下家有利)
大家不妨可以試試
不過這個前提是你前期牌好 但下家比你更好時 才會這樣打
如果你還沒有能力判斷或無法肯定當然不會這樣打
推 shigeno24 : 希望能跟您交流打一場牌^_^ 10/18 22:08
如果沒違反版規 大家可以交流一下
推 x07jaxcool : 你的邏輯真的怪，已知下家要五，當然是不給他，沒10/19 06:53
→ x07jaxcool : 有人讓人提早聽好嗎。再來，你說前提是「你牌好下家10/19 06:53
→ x07jaxcool : 卻更好」，既然下家更好當然要阻止他前進，還送牌幹10/19 06:53
→ x07jaxcool : 嘛？應該反過來吧，你牌好可是下家牌不好，這時候10/19 06:53
→ x07jaxcool : 打五給他吃，才沒差 10/19 06:53
所以你的意思是不管你的牌多好只要下家領先就不要玩就對了?
還是且戰且走?
但事實是當你也拿到一副好牌時是不存在且戰且走的選項的...
(因為牌好相對選擇會變少)
而且這裡有個盲點 你說沒有人會讓人提早聽
所以你的跑牌只會跑對家或上家要吃的牌是嗎?
碰的牌就不跑? 因為會讓對家或上家提前聽牌?
那這樣我們沒有討論下去的必要 因為從出發點的定義就不一樣
推 shigeno24 : 你好像認為5筒一定要打10/19 11:05
→ shigeno24 : 照你例二。你不如拆眼盯下家。自己5筒留著聽筒子掛10/19 11:06
→ shigeno24 : 單調5筒不能聽嗎？明知道下家牌好還要硬幹10/19 11:06
→ shigeno24 : 打麻將要贏錢。麻煩加入一個濾鏡就是 不是一把定輸10/19 11:08
→ shigeno24 : 贏10/19 11:08
→ shigeno24 : 明知道自己的牌處於劣勢，還硬要跑牌給下家聽10/19 11:08
→ shigeno24 : 如果你今天打3000/1000你也會這樣打嗎0.010/19 11:09
→ shigeno24 : 照你玩法。長期下來你贏錢嗎^_^？10/19 11:10
我沒有說一定要打 而是以那把牌而言打五筒的機率極高
我把可能的結果列出來可能更明顯 (假設下家要五筒的情況)
1. 你順順打 下家手氣不錯快聽 你也上很好但聽牌前一張會是5筒
>>>你放槍
2. 你順順打 下家手氣不錯快聽 你也上很好但你開天眼沒打5筒聽爛牌
>>>下家高機率胡牌
3. 你順順打 下家手氣不錯快聽 但你上不好 但也不會放槍
>>>下家高機率胡牌
4. 你順順打 下家手氣普通 你手氣極好 超車下家
>>>你胡牌
5. 你先走5筒 下家提前聽牌 你牌本來就落後下家不多 所以稍微晚點聽
>>>你或下家胡牌
6. 你先走5筒 下家提前聽牌 但你手氣極差
>>>下家高機率胡牌
這樣看應該很清楚吧?
同樣是你拿好牌 但下家牌比你更好點的情況
順順打的結果是下家不胡的機率極低且你放槍機率極高
而先走5筒的結果是 下家早幾手聽牌
但你有機會與下家一拼
至於你說的我贏不贏錢 沒贏我也不敢來這發文
再來坐我下家的從來沒有覺得好過的
因為如果我決定讓我下家好過 代表那把我有自信一定能領先下家
→ yuefan : 我個人是覺得，實際情形來說，你先讓下家聽，你就先10/20 18:34
→ yuefan : 落後了，之後假如你摸到他的槍牌你還不是得乖乖下車10/20 18:34
→ yuefan : 或者繞路，我覺得能先打5筒的情形應該是他吃了一進10/20 18:34
→ yuefan : 聽吧，吃聽，即使你不放槍，他也有很大的機率自摸或10/20 18:34
→ yuefan : 者別人放，如果他當莊連莊，豈不虧大（或許下家當莊10/20 18:34
→ yuefan : 你不會這樣打？）10/20 18:34
如果你的莊是指連莊或旺莊 那當然不會這樣打
推 yuefan : 再者，假如下家定要5筒，那我們不打5筒，聽個爛牌單10/20 18:40
→ yuefan : 調個5筒又何妨，我們本身都已經2隻5筒了，我多敵少10/20 18:40
→ yuefan : ，何苦打給下家吃爽爽，不如兩個人一起來聽5筒，對10/20 18:40
→ yuefan : 決誰手長吧！10/20 18:40
問題這前提是你開天眼 147不聽 聽對倒 問題這機率多大?
基本上大家現在持反對意見的理由都是沒理由讓下家先聽
那我問個問題 你一進聽 手裡一張對家和上家都不要的非字牌和一張熟字
此時你判斷下家牌好 且那個非字牌他可能要 你是打非字牌還是熟字?
(你另外兩個搭都是兩頭或者三頭搭)
如果你們的答案還是沒理由讓下家先聽 那這個問題我們討論到此為止
因為大家對麻將的理解完全不同 沒有討論必要
※ 編輯: bombomtom (59.115.159.99 臺灣), 10/20/2019 20:26:16
推 rogerchou : 同意原po說法 10/21 11:11
→ rogerchou : 台麻就是要拼自摸 如果自己牌好聽三個洞 即使知道 10/21 11:12
→ rogerchou : 下家要吃或吃聽 打給他也無妨 10/21 11:13
→ rogerchou : 但是如果下家當天超旺就另當別論 10/21 11:14
推 bluto : 其實要看下家旺不旺 打法會不太一樣 10/26 20:02
→ bluto : 下家前面氣很弱 我也是選先打5筒 10/26 20:02
→ bluto : 如果下家氣很強 我應該會拆南風 想辦法養長筒子 10/26 20:02