[請益] 有關幾個麻將的問題

[mikacat (小柳)]

        大家恭賀新喜，最近幾天小弟跟朋友打牌，
        邊聊邊打的就出現了幾個問題，
        因苦無結論所以上來請教一下大家：

        一、假設東風位放槍，西風位因想拉莊或是想拼自摸選擇過水，
        輪到西風位摸牌時，暗槓後結果自摸。

        小弟的認知是，這個暗槓的動作有讓你轉聽，
        例如手牌是三四四四筒聽二五帶三，暗槓四筒轉單吊三筒，
        那麼自摸是算的；但是如果是槓到其他的坎則是不能算自摸，
        但是小弟的固定牌咖裡有人說這樣也是算，因為你根本不知道
        我聽什麼我槓什麼？
        到底這樣能不能算自摸？

        二、海底自摸有多一台，但是因為你有聽牌你想要拼自摸，而且如果
        你沒有摸到你要的牌的話你得要打一張出來，但是你打最後一張牌
        出來時結果放槍，就是所謂的河底撈魚，這樣到底要不要多算一台？

        小弟的認知是，你去拼最後一張，拼到了，多一台就是給你的獎勵，
        既然你有被獎勵，相對的你就是要付出放槍多一台的懲罰(風險)，
        到底最後一張牌放槍有沒有多一台？還是這個規則是只有遊戲裡頭才有的？


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推 wj1009      : 一般來說解除過水是以打出一張未胡之牌
→ wj1009      : 沒遇過海底撈魚...
推 fainter     : 要打一張未胡的牌
推 b7068970689 : 支持暗槓可以解過水
推 osiris7319  : 1有兩派；2大多沒有算
推 whathappen  : 遇過1，暗槓後轉聽，槓上自摸，有點爭議，但最終給
→ whathappen  : 胡
推 e841229     : 建議爬一下文吧
→ e841229     : 之前討論過不少次
→ e841229     : 也出現很多有道理的解釋
推 DATION      : 槓牌=打出一張牌 只要你槓的牌不是你聽的牌就算過
→ DATION      : 水 但提前是可以過水 有些場抓到過水要包 然後從來
→ DATION      : 沒有海底撈魚一種台啦
推 DaDamaster  : 尾張胡或放槍其實都算海底吧
→ smd73       : 1可以 人家怎麼證明你過水？
→ smd73       : 2我這邊是可選擇不摸 摸了要打 放槍多一台
推 DATION      : 通常抓過水都是同一輪 因為可以馬上回朔就知道你過
→ DATION      : 水了 除非大家都不記牌
噓 a128561299  : 暗槓有解過水  不是因為暗槓視同打出  而是因為其他
→ a128561299  : 家並無法得知你摸了哪張牌  不管手裡牌型是什麼
→ a128561299  :   都可以解釋為手裡原本就一槓  這手摸牌靠到張才
→ a128561299  : 聽牌然後暗槓  所以可以解釋沒有能胡不胡的行為
→ a128561299  : 暗槓牌不管怎麼回溯都沒辦法得知摸的牌是哪張
推 DATION      : 暗槓解過水當然是在槓上自摸的提前下討論的 沒槓上
→ DATION      : 自摸誰管你暗槓什麼牌 既然是槓上自摸的牌 絕對可以
→ DATION      : 回朔牌型
推 justisjoe   : 樓上要怎麼回顧?我暗槓的牌又不一定是剛摸到的
→ justisjoe   : 我想怎麼解釋我的牌型都說得通阿
推 KINGDOMBACK : 你說你有四張四筒 摸到三筒想槓啊