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作者bbbAce (嗶Ace)
看板MJ
標題Re: [問題] 槓牌自摸
時間Fri Mar 20 16:25:56 2020
原文恕刪，根據這問題，我以前也詢問牌齡較久的人，算與不算都有人說，於是我列出四 個情況，再和他們討論，這邊也跟版上分享一下。 第一種 https://i.imgur.com/sUPHcAY.jpg 這狀況下，幾乎所有人都說算，我就直接跳第二種。 第二種 https://i.imgur.com/Ryz4bNR.jpg 這狀況，通常都是說不算，不算的人表示都是說，都聽牌了幹嘛槓？這樣鐵不算。 關於這邊我給的回答是，台麻規定明槓不能自摸，又不是規定聽牌不能明槓，而最重要的 一點是，這兩種倒牌胡牌的牌型一模一樣，為何第一種可以第二種不行？桌上其他人又不 知道我手中原本牌型與聽牌與否。 至於第三種和第四種，基本上狀況大同小異 https://i.imgur.com/tAMaCL9.jpg https://i.imgur.com/3XZnDGC.jpg 他們依舊說不行，原因一樣。我這邊給的說法則是，如果我不補槓一萬，直接打出。輪到 下家時，這時下家打三六萬，我一定可以胡，不是嗎？那為何不行自摸？ 而且如果你自己認為這樣不算自摸，於是把三萬打出，下家也跟打，那是不是不能胡牌， 那這時不能胡牌的原因是什麼？肯定是你剛剛自摸了，而且還沒解過水不是嗎？ 我自己這邊小總結一下： 明槓當下補的牌，不能自摸（這是鐵律），明槓後的補槓可以自摸。 明槓不能自摸 「不等於」聽牌不能明槓 當然這個狀況真的很少見，只是真的遇到上家要吃邊張牌，你不得不槓，又遇到此狀況自 摸了，那要怎麼辦？ 其實說不行的人的原因，我也能理解，就是覺得怪怪的，聽牌幹嘛去槓，你改變摸牌順序 是不是有鬼之類的。 但也是有人聽牌槓牌是為了看能不能轉聽或是阻擾上家吃牌，所以這種少見的狀況，被認 為詭異也是能理解。 這是我自己的認知，規則這東西牌桌上四家有共識就好。 分享的大概就是這樣，歡迎大家討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.196.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1584692758.A.B92.html ※ 編輯: bbbAce (49.214.196.173 臺灣), 03/20/2020 16:32:08 ※ 編輯: bbbAce (49.214.196.173 臺灣), 03/20/2020 16:37:55 ※ 編輯: bbbAce (49.214.196.173 臺灣), 03/20/2020 16:39:43
推 GVZ : 沒人不知道你裡面是啥，只要能「說出」原本沒聽就好 03/20 17:34
→ GVZ : ，當然算，我都有過上家打五筒，我同一手槓上自摸 03/20 17:35
→ GVZ : 五筒的也是照算.. 03/20 17:35
→ GVZ : 沒人知道..怎麼變成沒人不知道XD 03/20 17:35
推 tim556688 : 推 03/20 18:35
推 coii : 如果明槓七條後，摸到花補牌自摸，可以嗎? 03/20 20:07
推 TingHaou : 推推 03/20 21:11
推 kiwivino1023: 推 喜歡這些例子 03/20 22:57
推 woop0819 : 摸到花不行 你解釋不出來剛剛過水（或沒聽） 03/20 23:07
→ bbbAce : 一樓你說的例子，應該算是補槓解過水，那倒是沒問題 03/21 00:16
→ bbbAce : 的，但我討論的是明槓後的補槓，算不算自摸。 03/21 00:16
→ bbbAce : 六樓，摸到花不行。比較簡單來說，摸到花當下你的手 03/21 00:17
→ bbbAce : 牌是沒有變化的，所以不行。 03/21 00:17
推 DATION : 如果你解釋得出來明槓前沒有聽牌 三家沒疑問可以 03/21 00:55
→ DATION : 但是如果明槓前已經聽牌又無法解釋槓牌前是沒聽牌 03/21 00:56
→ DATION : 的就不行 我的理論在上一篇後面有解釋 有興趣自己去 03/21 00:56
→ DATION : 看 僅供參考 03/21 00:56
→ bbbAce : 你說的是防作弊的前提下，那照這樣，其實沒聽的狀況 03/21 02:17
→ bbbAce : 下（第一種），你就不能給算。因為像你說的，說不定 03/21 02:17
→ bbbAce : 我可以在尾巴作弊兩支，於是我明槓這支一定摸六萬， 03/21 02:17
→ bbbAce : 再槓一萬肯定自摸二萬，不是？所以只要你主張為了防 03/21 02:17
→ bbbAce : 作弊明槓不能自摸，那就是不管你之後補槓幾支都不能 03/21 02:17
→ bbbAce : 自摸這才合邏輯。這是我的回答。明槓不行是因為通俗 03/21 02:17
→ bbbAce : 規定防作弊，但如果沒人會作弊，那就牌理來說為何不 03/21 02:17
→ bbbAce : 能明槓自摸。我文中後面的那段不能胡下家的解釋反推 03/21 02:17
→ bbbAce : 代表可以明槓後再補槓自摸。所以明槓不能自摸這個防 03/21 02:17
→ bbbAce : 作弊規定就會牴觸牌理，導致產生明槓後補槓可自摸的 03/21 02:17
→ bbbAce : 矛盾問題。 03/21 02:17
推 Jayson21128 : 只有台麻明槓耍憨不能自摸產生的矛盾無解 03/21 04:25
推 gold97972000: 同意台麻明槓不能自摸是很莫名其妙的 03/21 09:57
推 cookieli : 台麻明槓不能自摸真D蠢 台灣人比較輸不起嗎 03/21 14:54
推 faye01 : 普遍共識應該是是否能回推，能解釋出槓牌前沒聽牌，03/21 20:51
→ faye01 : 比較沒爭議。03/21 20:51
→ bbbAce : 沒必要回推聽與不聽呀。關於明槓不能自摸，很多人將03/22 00:02
→ bbbAce : 意思延伸成「聽牌不能明槓」。03/22 00:02
→ bbbAce : 這延伸出的邏輯在哪？我聽牌，但為了擋吃和轉聽都能 03/22 00:02
→ bbbAce : 槓不是？以14樓防作弊的論點，說作弊兩張也是作弊，03/22 00:02
→ bbbAce : 那我反過來問：03/22 00:02
→ bbbAce : 為何明槓後，從沒聽變有聽，就可以算自摸？因為真要03/22 00:02
→ bbbAce : 作弊可以作弊兩張牌呀，第一張讓我變有聽，第二張讓03/22 00:02
→ bbbAce : 我自摸。03/22 00:02
→ bbbAce : 所以作弊兩張，而且沒聽變有聽，就能被接受而不起爭03/22 00:02
→ bbbAce : 議？03/22 00:02
→ bbbAce : 所以這結論才會發現明槓不能自摸這規定是台麻的矛盾 03/22 00:02
→ bbbAce : 之處。03/22 00:02
推 eople : 台麻各種自摸規則獨步全球，只能說要打就要認 03/22 12:45
推 kenkdie2 : 以上四種 全部都可以自摸，已經打出一張非聽的牌了 03/24 20:22
推 cobras638 : 推03/25 19:25
謝推
→ v66111977 : 假設這是鐵律。04/03 11:24
→ ChinkFilmsZZ: 說第一種可以 第二種不行的人 邏輯真的不行04/07 14:04
→ ChinkFilmsZZ: 你手牌是隱藏資訊...給不給自摸還關係到你原本手牌04/07 14:04
→ ChinkFilmsZZ: 那要不要直接攤開來打阿 笑死人04/07 14:04
推 jack1st2001 : 二可以吧 聽牌不能轉想嗎 北七04/15 14:54
※ 編輯: bbbAce (101.12.56.226 臺灣), 04/01/2022 10:42:49