推 woop0819 : 我打過的都說不行 10/10 11:59
推 harden0831 : 不行啊 10/10 13:06
推 gold97972000: 其實可以槓比較合理，不能的通常說不出理由 10/10 13:38
→ ForeverT : 槓下家對家的牌可以早一點摸牌 10/10 14:03
→ ForeverT : 上家打出一張牌就換你了 沒有提早摸一張的優勢 10/10 14:03
→ ForeverT : 摸前面摸後面都是摸一張 10/10 14:03
→ ForeverT : 刻意要摸後面人家可以質疑你是不是知道前後那一張 10/10 14:03
→ ForeverT : 好 10/10 14:03
→ ForeverT : 所以才會不能槓上家的規定 10/10 14:03
推 gold97972000: 樓上的質疑說 是有漏洞的，不能把槓牌引導成提早摸 10/10 14:09
→ gold97972000: 牌，因為槓上自摸是有多1台的。 10/10 14:09
→ gold97972000: 所以質疑別人為什麼要摸後面那張是沒有道理的，既 10/10 14:10
→ gold97972000: 然都是摸牌，為什麼不能選擇多一台的那張呢？ 10/10 14:10
推 DATION : 純粹老一輩的人為了防出千而定出來的規矩 而且也已 10/10 14:35
→ DATION : 經是常規了 除非開打前先說好 不然絕大多數的場都是 10/10 14:35
→ DATION : 不能 10/10 14:35
推 ckshchen : 哪裡有漏洞？你打的麻將可以明槓自摸？？ 10/10 14:42
推 ckshchen : 修正，你打的麻將可以槓別人自摸？？ 10/10 14:44
→ ckshchen : 免得被挑語病 10/10 14:44
推 gold97972000: 我認為明槓是能自摸的，規定不能是因為防弊防過頭 10/10 14:44
推 ckshchen : 不能槓別人自摸=多一台說法不成立 10/10 14:53
噓 wenh : g大那是你認為，事實上槓別人明槓就是不能自摸 10/10 19:04
推 yamitis : 不能槓上家，明槓不能自摸 10/10 20:12
→ yamitis : 不然把自摸牌擺到最後一張，然後同夥打出來明槓自摸 10/10 20:14
→ yamitis : 舉個例，你同夥面前是最後一墩，利用挪牌時偷擺牌 10/10 20:21
→ yamitis : 然後再丟出一張牌給你明槓自摸，這樣怎麼防？ 10/10 20:22
推 gold97972000: 為什麼要預設有同夥呢？ 10/10 21:20
推 sdp9338 : 三個認識的徵一人來打 這樣他們算不算同夥？ 10/10 21:33
推 ckshchen : 那其實自摸可以掉牌 可以插進去 反正預設不作弊 10/10 21:49
→ gold97972000: 欸都 感覺會越扯越遠欸 回到正題... 10/10 22:10
→ gold97972000: 不能槓上家就防弊過頭而已 10/10 22:11
推 ckshchen : 哪裡越扯越遠?過不過頭你說的? 10/10 22:18
→ ckshchen : 那自摸不能掉牌不能插進去也防弊過頭 10/10 22:18
推 d147258 : 連放弊過頭都出來了......囧 10/10 22:48
推 jack1st2001 : 只有台灣人才防作幣啦 林北下回再槓就好啦 10/11 00:09
推 m122e : 人家的前提就"防作弊" 阿你偏偏一上來就說 防作弊" 10/11 01:45
→ m122e : 過頭" 一開始就推翻人家的前提 這是要怎麼討論? 10/11 01:46
→ gold97972000: 人家的前提就“防作弊”，那人家是指誰？ 10/11 08:55
→ ForeverT : gold你覺得規定怎樣過頭在家要怎樣打都是你的自由 10/11 09:31
→ ForeverT : 外面普遍規定就是 10/11 09:31
→ ForeverT : 1.碰槓不能自摸就算碰下家對家自摸也不算 10/11 09:31
→ ForeverT : 2.不能槓上家 10/11 09:31
→ ForeverT : 大家都遵照規定在打不會因為你覺得過頭就讓你違規 10/11 09:31
→ ForeverT : 1.碰槓倒牌喊就是包 2.碰槓上家就是相 10/11 09:31
→ ForeverT : 真的想摸屁股就碰起來捨一張 10/11 09:31
→ ForeverT : 下一手再槓 但是完全是脫褲子放屁 10/11 09:31
→ m122e : 自己看一下推文好嗎...誰講出千就誰啊 10/11 10:12
→ gold97972000: 了解 這邊我可能讓m122e誤會了 解釋一下 我本來就認 10/11 10:18
→ gold97972000: 為是防弊過頭，並不是因為DATION講到出千，我才說是 10/11 10:18
→ gold97972000: 防弊防過頭，造成你覺得我在"推翻人家的前提" 10/11 10:19
→ gold97972000: 而且我那句話是對cks講的... 10/11 10:23
→ philipsegly : 其實不用爭論這麼多，你去外面場子如果可以槓上家 10/11 10:40
→ philipsegly : 自摸，那你就去那家玩好了，不過這種場子的機率一定 10/11 10:40
→ philipsegly : 超級少，不符合你想法的場子你別去打，以免造成彼 10/11 10:40
→ philipsegly : 此的誤會，打牌開心為主 10/11 10:40
→ philipsegly : 我個人看過很多家都是不能這樣的，給你參考一下 10/11 10:42
→ gold97972000: 很多人在討論的時候都會加入一些沒有必要的想法，像 10/11 11:04
→ gold97972000: 是包牌、同夥等等，這個問題跟外不外面也沒有關係， 10/11 11:04
→ gold97972000: 原po也沒提到，現在討論的是本質問題而非狀況劇吧？ 10/11 11:04
→ gold97972000: 單純就是能不能而已，不外乎就以下3種狀況: 10/11 11:05
→ gold97972000: 1.可以槓上家 10/11 11:05
→ gold97972000: 2.不能槓上家 10/11 11:05
→ gold97972000: 3.可以槓上家，但為了防弊所以加上不能槓上家的規定 10/11 11:05
→ philipsegly : 問題在於現實面來說，正常都會在外面打麻將，那麼規 10/11 13:33
→ philipsegly : 距一般都是不能摃上家，除非你自己開場或是那個場真 10/11 13:33
→ philipsegly : 的可以這麼做！不然就是除非你不打麻將或自己開場， 10/11 13:33
→ philipsegly : 不然怎麼可能不到外面場子打麻將？ 10/11 13:33
推 sdp9338 : 在這講贏了又如何？你敢去外面明槓自摸嗎？現實規則 10/11 13:37
→ sdp9338 : 就是如此 要就自己開桌自訂規則 不然就好好遵守 10/11 13:37
推 ckshchen : 把防弊故意拆成第三種幹嘛 就是防弊所以不行 10/11 14:31
→ gold97972000: to phili 你講了很多，所以不能槓上家的理由是什麼? 10/11 15:25
推 ckshchen : 就和你說了 照你這說法 我自摸能掉牌 因為會趁機換 10/11 15:25
→ ckshchen : 牌也是沒有必要的想法 10/11 15:25
→ ckshchen : 骰哪邊開始抓也不用 想抓哪開始就抓哪 10/11 15:26
→ gold97972000: to sdp 能不能和敢不敢的關係是什麼？ 10/11 15:27
推 DATION : g大 要討論就討論有關技術跟爭議的事情 這種完全沒 10/11 16:55
→ DATION : 有爭議的事情到底有什麼好執著 10/11 16:55
→ gold97972000: to DATION 不太懂你講的意思 能否多幾句敘述再完整 10/11 17:01
→ gold97972000: 表達一次呢？ 10/11 17:02
→ funliung : 講真的，全世界的麻將就只有台灣麻將不能槓上家， 10/11 17:03
→ funliung : 就知道這規定多奇妙了 10/11 17:03
推 ftsn : 我一直也覺得不知道是誰發明的好笑規矩 台麻一堆奇 10/11 21:10
→ ftsn : 怪的規矩 你說怕知道最後一隻 所以不能槓 10/11 21:10
→ ftsn : 靠 我如果可以知道最後一隻 那也可能知道下一隻阿 10/11 21:11
→ ftsn : 哪有什麼差...假定別人知道最後一隻的規矩超好笑 10/11 21:11
→ ftsn : 你乾脆假訂除了你之外 每個人都知道每一隻比較快 10/11 21:12
推 ftsn : 很想跟這邊的高手請教 要怎麼能知道最後一隻呢?? 10/11 21:14
推 ckshchen : 你打牌都沒遇過有人補花不小心弄掉?? 10/11 21:47
推 ftsn : 如果是上面這種理由 那也很怪 大家都看到了 對家 10/11 22:11
→ ftsn : 可以槓 上家可以槓 就我不能槓?? 10/11 22:11
→ ftsn : 如果這樣乾脆說被看到之後大家都不能槓 不是更公平? 10/11 22:12
推 ckshchen : 哪裡怪? 人家可以搶先進牌啊 到你的時候明明換你摸 10/11 23:03
→ ckshchen : 硬要從屁股進牌說不通啊 10/11 23:03
→ ckshchen : 槓對家或下家能說得通要搶進牌，槓上家沒搶進牌 10/11 23:03
推 eople : 全世界麻將就台灣不能槓上家 10/12 01:31
推 aa29824306 : 這有啥好討論的...... 解釋也很簡單 10/12 02:15
→ aa29824306 : 一樣都要摸牌， 去槓上家就是無意義的行為 10/12 02:16
→ aa29824306 : 講真的 某些版友若認為 可槓上家、明槓可自摸的 10/12 02:17
→ aa29824306 : 就去開， 現在場主決時代 愛怎麼訂規則 都可啊 10/12 02:18
推 jasonrgogo : 台灣不能槓上家很大原因也是沒有槓牌的牌行阿 10/12 16:03
→ jasonrgogo : 香港有十八羅漢 日本也有三槓,四槓子 所以能槓合理 10/12 16:03
推 gold97972000: 結論: 台灣牌可槓上家，說不能槓的就視為場主自訂規 10/12 19:51
→ gold97972000: 則即可 10/12 19:51
→ b19980117 : 樓上反了吧xd 大部分不能槓才對 10/12 23:17
推 ckshchen : 他就是從頭到尾只講自己是對的 10/12 23:19
→ ckshchen : 一開始說大家講不出理由，講了改說想槓上自摸卻忘了 10/12 23:20
→ ckshchen : 槓別人不能自摸後改扯防弊過頭 10/12 23:20
→ ckshchen : 整個推文下來，認大部份人都覺得不能槓，他還能下這 10/12 23:21
→ ckshchen : 結論，笑死人 10/12 23:21
→ gold97972000: cks怎麼講不贏就造謠了？難道你不造謠就不會討論嗎? 10/13 00:01
推 ckshchen : 造謠？推文就在上面，誰造謠？ 10/13 00:02
→ ckshchen : 講不贏？從頭到尾你的論述就一個你覺得防弊過頭 10/13 00:03
→ ckshchen : 推文大部份支持不能槓，你下結論下這樣是誰造謠 10/13 00:03
→ gold97972000: 一開始大家講不出理由我沒說錯吧? 10/13 00:04
→ gold97972000: 改說想槓上自摸卻忘了槓別人不能自摸->這也跟我沒關 10/13 00:09
→ gold97972000: 扯防弊過頭->我也沒有扯阿...表達看法就叫做"扯"? 10/13 00:09
→ gold97972000: 而且大部分人覺得不能槓 不代表大部分人是對的呀 10/13 00:10
→ gold97972000: 理性討論好嗎？不要動不動就笑死人 10/13 00:10
推 ckshchen : 你說錯啦 明明就講得出理由 10/13 00:11
→ ckshchen : 跟你沒關?外面打都是不能槓別人自摸 10/13 00:12
→ ckshchen : 你忘記這點被點出，改凹說你認為可以，不是凹是什? 10/13 00:12
→ ckshchen : 大家理由講得很清楚，防弊，就輪到你摸了，你的理由 10/13 00:13
→ ckshchen : 叫"你認為防弊過頭"，然後說大部分人錯的? 10/13 00:13
→ gold97972000: 我問一下：你說...我忘記哪點? 10/13 00:17
推 ckshchen : 你忘記現在多數人打不能槓別人自摸 10/13 00:18
→ ckshchen : 你以"想槓上自摸多一台"要為故意摸後面想理由 10/13 00:19
→ gold97972000: 這件事情跟我忘不忘記有什麼關係？ 10/13 00:19
→ ckshchen : 是不是我點出後，你才說你認為可以槓別人自摸 10/13 00:19
→ gold97972000: OK，讓我講一下 10/13 00:19
→ ckshchen : 當然有關啊，你記得，就不會拿這來說摸後面的理由 10/13 00:20
→ ckshchen : 那麼想摸後面的理由就不存在，自然不能槓上家 10/13 00:20
→ gold97972000: 首先，我認為明槓可以自摸不是因為你點出來之後 10/13 00:21
→ gold97972000: 我才認為可以自摸 我在2017年就有PO覺得明槓能自摸 10/13 00:22
→ gold97972000: 然後我真的沒有凹 我只是覺得在扯明槓自摸就走遠了 10/13 00:22
→ gold97972000: 所以這點先理清楚 10/13 00:23
→ gold97972000: 也就是沒有"忘了"什麼這件事... 10/13 00:24
推 ckshchen : 哪有走遠，這點不成立，那摸後面的理由就不存在 10/13 00:25
→ ckshchen : 既然沒任何好處，都是摸牌，防弊不准槓上家很合理yy 10/13 00:26
→ m122e : 看結論我整個笑翻 高速公路自己逆向 然後說別人都壞 10/13 00:35
→ m122e : 壞三寶 大概就是這種人. 10/13 00:35
→ gold97972000: 我是覺得啦...m122e和cks要少一點先入為主的想法 10/13 01:02
→ gold97972000: 有問題應該先問，而不是造成誤會我還要推文解釋 10/13 01:02
推 ckshchen : 先入為主不是你嗎?人家講的原因很合理你就用防弊過 10/13 01:04
→ ckshchen : 頭帶過去，不就是先射箭再畫靶? 10/13 01:05
→ ckshchen : 今天就是討論在多數不准槓別人自摸下，禁止特別摸後 10/13 01:05
→ ckshchen : 面哪邊不合理? 10/13 01:06
→ gold97972000: 一件一件來 10/13 01:09
→ gold97972000: 你上面說的"忘記"那一串，這是你先入為主沒問題吧? 10/13 01:10
推 ckshchen : 有問題 我是照你的推文陳述的 10/13 01:17
→ ckshchen : 已經回過你了 你講的理由前提是可以槓別人自摸 10/13 01:18
→ ckshchen : 而大部分人都不允許這樣 10/13 01:18
推 bravobee : 笑死 我最愛看MJ版的跳針型討論了XD 10/13 01:20
推 m122e : philipsegly, sdp9338, aa29824306推文都說了 10/13 01:23
→ m122e : 在外面打 就是不能槓上家 除非你自己開場 10/13 01:23
→ m122e : (莊家自定義規則 可槓上家) 10/13 01:23
→ m122e : gold你要不要先承認 你下的結論完全跟別人反著來 10/13 01:23
→ m122e : 很明顯 閣下蒐集資訊 並給予結論的手段 有待改進 10/13 01:24
→ m122e : 人家的結論是 不可槓上家 要能槓的話 請自行開場 10/13 01:25
→ m122e : 就你最神奇 結論可以下成 可以槓上家 不可槓的原因 10/13 01:26
→ m122e : 是因為場主自行規定 10/13 01:26
推 aa29824306 : 笑了 gold97 我有印象了 有興趣大家可看 #19774 10/13 01:32
→ aa29824306 : 不知道他故意的 還是真的自己這樣想 10/13 01:33
→ aa29824306 : 邏輯異於常人， 若真的自己這樣想 真的可憐。 10/13 01:33
→ gold97972000: ㄜ...如果cks要持續跳針式的推文 那我真的不奉陪 10/13 07:33
→ gold97972000: m122e 唉...也是沒在看推文 10/13 07:35
→ gold97972000: aa298也是同樣的狀況QQ 10/13 07:35
→ gold97972000: 邏輯真的很重要 10/13 07:37
推 ckshchen : 跳針是因為你明明忘記不能槓別人自摸，還是你現在要 10/13 07:45
→ ckshchen : 說你記得不能槓別人自摸，然後硬講想槓上多一台來 10/13 07:45
→ ckshchen : 當理由 10/13 07:45
推 ckshchen : 挑一個承認吧 忘記不能槓別人自摸所以拿槓上當理由 10/13 07:56
→ ckshchen : 還是 記得不能槓別人 但想硬凹所以拿來當理由 10/13 07:57
→ ckshchen : 根本沒在針對質疑的點回應 只會講些精神勝利法 10/13 07:58
推 m122e : 唉 沒在看推文的到底是誰呢?我都列出三個id 講述他 10/13 08:29
→ m122e : 們的推文了 就gold在那邊幫別人下結論 然後還完全下 10/13 08:30
→ m122e : 錯(相反)...邏輯真的很重要呢 你先去找回來好不 10/13 08:30
→ m122e : 所以你承不承認 你下的結論 跟人家推文想表達的意思 10/13 08:31
→ m122e : 完全相反? 10/13 08:31
推 aa29824306 : 多出去打打牌啦 整天只在ptt打嘴砲 你打過牌嗎？ 10/13 08:50
→ Oo5566 : 看到槓上自摸是有多一台時就知道差不多在哪邊啦！ 10/13 11:03
噓 s21995303 : 你他媽全世界就只有台灣玩16張怎麼不講 啊槓牌就只 10/13 17:03
→ s21995303 : 有台灣牌沒有台 所以不能槓上家很難理解嗎 10/13 17:03
→ s21995303 : gold那個id先去學打牌再來推文好嗎 10/13 17:04
→ gold97972000: cks為了爭辯就用造謠補腦的方式 我只能說很遺憾 10/13 20:30
→ gold97972000: m112e連那三個id講了什麼跟我問了什麼都搞不清楚 10/13 20:30
→ gold97972000: 和你解釋也是白搭 大概會跟cks一樣死不認錯 10/13 20:32
→ gold97972000: 如果其他人很想討論槓上能不能自摸，建議再開一篇 10/13 20:34
→ gold97972000: to s2199 我們邏輯思考一下，問你一個問題，你覺得 10/13 20:42
→ gold97972000: 「槓排只有台灣沒有牌，所以不能槓上家」<-這個說法 10/13 20:43
→ gold97972000: 是1.你覺得很合理 2.你覺得不能槓上家就是這個原因 10/13 20:44
→ gold97972000: 哪一種？ 10/13 20:44
→ gold97972000: *上面更正錯字「槓牌只有台灣沒有台」 10/13 20:44
→ ckshchen : 遺憾就回應啊 哪部分造謠? 一直不正面回應在那講精 10/13 21:34
→ ckshchen : 神勝利法，你就告訴我你當時到底記不記得不能槓別人 10/13 21:34
→ ckshchen : 自摸啊，如果記得，為什麼還硬要講 10/13 21:35
→ ckshchen : 還把人家說法拆掉，完整是槓牌只有台灣沒有台，所以 10/13 21:35
→ ckshchen : 為了防弊，不能去摸屁股，因此不能槓上家 10/13 21:36
→ gold97972000: cks如果還想討論這件事，你可以站內信，不然也只是 10/13 21:36
→ gold97972000: 佔篇幅 10/13 21:36
→ ckshchen : 硬要切成因為沒有台所以不能槓 10/13 21:36
→ ckshchen : 你不正面回答，然後講佔篇幅 10/13 21:37
→ ckshchen : 你就正面回答，人家說沒理由去摸屁股，你說想槓上自 10/13 21:41
→ ckshchen : 摸的時候到底記不記得不能槓別人自摸 10/13 21:41
推 m122e : 阿Q精神勝利法 嚇死寶寶了 10/14 07:30
推 justin61417 : 會笑死 10/14 13:01
推 Jayson21128 : 台麻特色 不用解釋 根深蒂固 病入膏肓 各持己見 規 10/22 22:12
→ Jayson21128 : 矩嚴苛 毫無邏輯 10/22 22:12
→ Jayson21128 : 老少咸宜 不爽就包 10/22 22:12
推 Jayson21128 : 是個幾乎脫離造牌遊戲的麻將遊戲 10/22 22:20
→ Jayson21128 : 少了些許樂趣但好上手 牌局進行也快 用腦程度普通 10/22 22:20
→ Jayson21128 : 運氣成分偏高 10/22 22:20
推 k47100014 : 線上麻將不能偷換牌也要照這規矩走 11/01 13:26