[討論] 這一手牌該打哪一張

[xucin (vegetable)]

Hi 大家好我是嗽嘎麻將菜狗

昨天出現了一手牌，由於打的人想求解這手牌打哪張最好。

於是開始在我們的社團裡面討論了起來

https://imgur.com/gUSci6Q
分成打
2條
5條
8條
5筒
9筒

這幾個選項。

提供幾個討論的點，下家打6條對家碰斷了，9條現了一張。
上家碰2餅打5餅

我先說我自己的看法，我自己是打9餅。

原因:
    犧牲2張6餅不蝕任何一張牌。
    899條在6條斷掉的情況下，預期進的是7條而不是碰出見1的9條
打258條的話:
   都是犧牲剩下的4張36條或是4張的7條而已

打5餅的話6餅可以碰，899條依然可以處理112345條沒問題，犧牲的是4張4筒


影片連結https://reurl.cc/bRaV6o

純討論牌局~
版上高手群集，試問大家會打哪一張牌?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.154.223 (臺灣)
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※ 編輯: xucin (111.240.154.223 臺灣), 11/09/2020 00:24:17
→ fainter     : 未知的比已知的多
→ fainter     : 討論打哪張有點沒意義
→ fainter     : 如果思考很久還不如趕快選擇 加速牌局進行
怎麼會沒意義，打牌樂趣就是在這邊阿，急著做出毫無深思熟慮後的決定不是很無聊嗎?
※ 編輯: xucin (111.240.154.223 臺灣), 11/09/2020 00:38:26
→ fainter     : 你如果解完方程式 發現機率差不到5% 會很難過的QAQ
→ fainter     : 您要打最大機率 還是贏錢 這方程式解法不同
→ fainter     : 五個選項 把捨牌後可進的機率都算出來 應該不是件
→ fainter     : 難事 但是做這件事的期望值真的不太高呀QAQ
推 sdp9338     : 我也會拆九桶之後看怎麼進牌再說
我覺得9筒牌最活。

推 fainter     : 補推
→ lorenzero   : 回樓上某樓，機率就是差那麼幾趴在定長期勝負，是
→ lorenzero   : 說其實模型也不用真的算出來就是。足以判斷相對大
→ lorenzero   : 小即可
loren大打哪一張呢?

→ funliung    : 9餅毫無問題
我被質疑絕對不可能打9筒

→ m122e       : 我反而覺得89餅這個搭子沒用(會先拆) 我會先打8餅
→ fainter     : 足以？ 我就不覺得資訊足以判斷
→ fainter     : 你觀察別人聽牌時的動作 比你在這算沒什麼多大差別
→ fainter     : 的牌 報酬率更高
→ fainter     : 我想表達的是 樓主討論這個的意義是什麼 如果只是想
→ fainter     : 知道單純最大機率可以直接算 但如果要以贏錢為前提
→ fainter     : 的打法 每一張都可以解釋的很合理
f大我懂你的意思，當然，觀察其他地方可以得到的資訊更多，但現在就是剛到中盤
沒有其他的有效情報的情況下，純探討這副手牌怎麼打是最好。
這種需要作選擇的牌，才是麻將勝負的關鍵。
起手一兩進，通通雙頭隨便打隨便聽得牌，誰打都一樣，就沒討論價值了

推 a8932011z   : 我會打6餅   不在選項內...
打6餅為何不打9餅? 意思不是一樣損失兩張6餅嗎?
而且345餅靠到下掛都還是有用的牌

→ lurlur      : 我記得橫飛的書有12445案例 橫飛會打5
→ lurlur      : 這牌我會打9條 6條碰斷 9條見一不好碰 7條常理比較
這不用看其他的搭子長什麼樣子嗎?
如果 44 55 88 99條  12445萬 4567筒這種滿手對子卻做不成碰碰胡的排，還要打5萬?

打9條我接受，畢竟見1了

→ lurlur      : 好得到
→ bombomtom   : 請問樓上12445打5是6碰斷的情形嗎? 如果不是想問原
→ bombomtom   : 因
+1
※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/09/2020 09:32:53
→ lorenzero   : 最大機率是9條沒錯
→ lorenzero   : 但調整後會打的不在選項
→ xucin       : 不一定要在選項內啊
→ xucin       : 打9條也不是最大機率
→ lorenzero   : 純粹不看檯面，打9條只損失一張，還有兩個對子之下
→ lorenzero   : 其他都是損失兩張。另外打6筒可以吊牌。
推 x07jaxcool  : 9餅。只有9餅毫無作用。

補充一下打友人打5筒>9筒的想法樹狀圖

https://imgur.com/AtoBLRQ

他認為這樣是有最大的聽牌機率
※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/09/2020 10:41:57
推 lorenzero   : 未來性的差距不夠大，打五筒就是當下損失比較多
→ lorenzero   : 還有，打九筒進7筒時不能打5條好嗎？損失太多
打9筒後進7筒  手牌112345 899條  56678餅 打5條成11234 899條56678餅兩對半
損失最小，況且36條已經剩下4張，跟7條價值不相上下的爛。
不打9條的原因是，兩對半+9條可能碰不出，做將機率大。

推 wintree     : 我會想...這把有可能比碰碰快胡嗎?
推 wintree     : 怎麼想覺得機會不高，就拆899條了。
這把自己莊家連1 碰碰不過打了一張6條，上家已經洩漏不需要餅子的資訊
基本上戰鬥力很強的。
※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/09/2020 11:21:50
推 wintree     : 認真回。上家有不下於我斷牌的能力。47牌我要進二張
→ wintree     : 其它讓牌有成長的方式幾乎都是要用碰的
→ wintree     : 等於我進攻的路上就是用碰的機會很高。還要去幫助
→ wintree     : 下家牌比我好的碰碰。碰一組八萬再加手勢嚇嚇大家
→ wintree     : 就好。純粹另一種思考，最大進牌是一種討論方式
→ wintree     : 只是這手上家斷牌不下於我(當我是自己不是國國)
→ wintree     : 下家手牌又比我好，我會用騙人的佯攻。
→ wintree     : 我是碰粉~(無誤~
→ wintree     : 幫我問羊肉，他是不是也拆899條
羊肉表示9條9筒選一張，但應該是9筒
看當下心情
→ lorenzero   : 你把打九條的結果帶進你這個模型來算看看就知道
好啦 如果只算損失一支的話確實是9條，但它的價值很高

推 wintree     : 我打九條就是半放棄這把了，剩下的就是要演戲了
→ wintree     : 有聽當作沒聽沒有當作有聽。這個要靠平常的佈局
→ lorenzero   : 打5筒還不是最優的
他們基本上推258條的多，但他想告訴我就算打5餅也比打9餅好

推 wintree     : 我回答的方向是從戰略不是從機率。但我覺得這戰略
→ wintree     : 應該是符合我長期的機率
推 wintree     : 所以羊肉你真的選899條的話要加油啊!。快打上來吧
戰略上這把一定是幹到底部解釋，因為自己連莊。
而且情報還不是很充足，半放棄太早了。因為6條斷掉的關係，條子變得神美
跟拿ak不賭差不多

→ lorenzero   : 打9條是預設的最大機率，258條還有5筒無緣無故損失
→ lorenzero   : 四張我是不會這樣打（即使5筒看起來比較有未來，假
→ lorenzero   : 設條子全路都得的到）。在調整的方面就看你怎麼解
→ lorenzero   : 讀牌情與牌的價值了
他們解釋雖然這手放棄了四張牌，但卻可以換來下一手絕對的兩對半
是可以最大化聽牌機率的
就是我貼的那一張樹狀圖

→ Lin82219    : 第一直覺九桶
第一直覺9筒 or 9條   第二直覺258條
→ SDMAN       : 9條。除了現1這個原因，下家打了6條我也會考慮進去
→ SDMAN       : 。
如果今天6條沒被碰，我也是打9條，不過6條被碰了，9條見1摸到賭他必射
因為情報不足以告訴我敵人手上有無789條。
不過現在這個情況打9條我也OK
※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/09/2020 14:05:50
推 wintree     : 我解釋一下上家不下於我的判斷的部份。連莊後
→ wintree     : 我真再多碰出一九條或六筒的話。我的上家還會有給我
→ wintree     : 甚至我還有可能走碰89筒的路線好了幾乎註定宣告
→ wintree     : 47筒我不管要一張或二張的路線，上家有9成以上不會
→ wintree     : 輕鬆丟給我。
→ wintree     : 等於在聽牌的路線上我至少要再多碰一~二次。
→ wintree     : 而上家幾乎不會餵生牌給我了。當然這個是上家要有斷
→ wintree     : 牌的能力下的考量。所以我說長期這路線應該是不好的
推 chavicii    : 打九筒進七筒就是要打五條啊 兩對半不打要打什麼
→ chavicii    : 樹狀圖畫完 最大機率就是258條＞5筒＞9筒囉
推 chavicii    : 再補充一個 三個職業場的都說打2條哦
看起來高手都是打258條居多沒錯，我們這邊也很多人支持258條

不過我還是不能理解為何5餅>9餅
https://imgur.com/d6KwUQW
我把上面的聽牌機率樹狀圖往下算胡牌率就贏了

推 Modan       : 1.打9條，損失碰9條1張
→ Modan       : 2.打9筒，損失碰6筒2張
→ Modan       : 3.打6筒，損失碰6筒2張
→ Modan       : 打6、9筒差異在哪支不會被吃碰
→ Modan       : 我是摸牌機率派
差異在接下來燙到餅子後的轉圜餘地

推 Dedeb       : 這你問賴神啊。我的話也是下九餅半放棄QQ
推 Modan       : 好奇打258條的邏輯？
因為6被碰掉了，為了一進聽的時候做準備。
這一手犧牲4張牌去換一進聽時的最多張牌

→ OuterLander : 應該就是6條被碰 所以早早決定吧
推 wintree     : 話說碰神選那一張?
碰神打8條  他很堅持這樣是最好的
白白軍團(職業賭徒)一致認定 258條


※ 編輯: xucin (111.240.154.223 臺灣), 11/09/2020 19:22:40
推 AGITOH      : 打掉8、9條，別人要的機率低，大筒不見不打
→ AGITOH      : 這聽牌還遠，要邊走邊看，勿打筒子給人上車
不錯的見解，但有人反而覺得7條絕美不能放過。

推 wintree     : 謝謝碰神的堅持!
很多人都堅持
推 den95279889 : 想打六餅的我是菜雞嗎
也有人跟你一樣想法，但我覺得打6餅不如打9餅
推 batmask     : 這把牌討論真有意思 我應該會打九條 保留兩個碰帶吃
9條也有擁護者。
→ batmask     : 橫飛的最大機率有分長期 跟 短期
橫飛老師可以親自來回答嗎?
※ 編輯: xucin (111.240.154.223 臺灣), 11/09/2020 23:13:31
→ batmask     : 短期最大機率計算 其實基礎是沒納入參考海內浮屍牌
→ batmask     : 長期最大機率 就是參考海內浮屍牌
因為情報不足，大家的想法才會如此不一

→ Lin82219    : 個人認為9條好碰又能下 我會留，69筒選一個打應該
→ Lin82219    : 最佳了
→ Lin82219    : 69p>9s>>>258s（難怪我不是職業賭徒
+1   9s9p > 258s > 5p > 1s

推 dydnt       : 六條誰打的差很多
6條下家打的哦，前面有提到了。

→ lurlur      : 12445在麻將百勝攻略有 那本書我借給別人了
→ lurlur      : 至於2進聽留3對的擁護者是說1進聽能形成兩對半牌型
→ lurlur      :   橫飛在台大麻將社的一篇提問就有回答 你連2進都
→ lurlur      : 還沒前進 就想著1進怎麼辦 打牌應該是思考怎麼快速
→ lurlur      : 前進 況且一進聽 只有一對
→ lurlur      : 隨便摸來靠也容易形成兩對半
對，我也是這麼想的。只有往前才是真的，
而且兩進聽在接下來的5-6手內幾乎都有變化。

→ lorenzero   : 我也有印象書裡有
阿飛老師是對的

推 a8932011z   : 21樓的我
→ a8932011z   : 樓主說打9還不如打6
沒，我是說打6不如打9...
→ a8932011z   : 如果莊堅持不下車
→ a8932011z   : 打6還有心理戰吊牌的考量
→ a8932011z   : 而且56留到戰局後  不好下
基本上我是以無視下家跟安全性做為考量
因為這牌還早，兩進聽算強。桶子變化又很大。莊家又連1
※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/10/2020 09:37:48
推 shtshtsht   : 6筒+1
WHY?

推 a8932011z   : 字義打錯了  抱歉
推 skysea0940  : 89筒看起來價值最低，會先拆
對
※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/10/2020 16:22:44
推 shtshtsht   : 目前6搭牌不考慮拆搭，剛再思考一次會打9餅
我一秒就覺得是9餅或9條了，該手損失可以降到最低。
推 twoKBOy     : 以這畫面上的條件 打9條
9條9餅我首選

推 cookieli    : 9餅或8條吧
有篇下面回文說打8條的可以約一下哈哈哈哈
※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/13/2020 11:33:40
推 a28124209   : 9條吧 毫無疑問...
推 apple555067 : 根據樓主給的資訊，這牌絕對是六餅，我贊成且聽且走
→ apple555067 : ，因為要玩又要閃，要先跑六餅。你打九筒要進四七筒
→ apple555067 : 兩次，況且碰六餅機率不大，而且你還有鳥跟九條可以
→ apple555067 : 當眼，小弟淺見
推 faker007    : 跟打五桶
→ BlueBird5566: 笑死 打九筒要進四七筒兩次 打六筒就不用進兩次？
→ BlueBird5566: 打258條是為了之後的兩對半? 那就是打成三對半
→ BlueBird5566: 就是新手打法 喜歡留一堆對子
→ BlueBird5566: 快速原則跟最大機率不是這樣玩的 還沒一進聽就先在
→ BlueBird5566: 幻想兩對半
→ BlueBird5566: 常打牌的就知道了 就算本來不是兩對半的一進聽
→ BlueBird5566: 也有可能靠成兩對半  但重點是先走進一進聽好嗎