Re: [問題] 牌型的選擇

[bombomtom (棒棒糖)]

※ 引述《pudding86200 (貓頭鷹咕咕)》之銘言：
: 先附上這個月的人權
: https://imgur.com/a/TDeyTkT
: (紅色是小弟的戰績, 這個月樣本數不多, 打的也不大50/20而已)
: 第一個牌例  我會打4條
: 第二個牌例  我會打4條或4餅
: 因為有位板友一直提到   打4萬會增加6萬出碰的機率
: 我認為這個觀念是錯的會誤導到原PO
: 所以特地Re一篇來說明打4萬較不好的原因
: 以下6萬不易碰出的原因, 分幾個Case敘述, Case由較簡易的觀念至較複雜的觀念敘述
之
: Case #1
: 你的下家  持有56萬
: 你打4萬
: 他屌吃，你6萬直接少一個出碰的機率

各種邏輯漏洞 我不知道要從哪裡先開始抓漏
我逐一回答 有錯請指證
你的意思是 打4條下家就會拆56萬給你碰
原因???

: Case #2
: 你的上家 持有345萬
: 摸進6萬, 打3萬
: 正常大家是會摸3退6，3萬是尖張，不想要被下家吃邊張
: 你的6萬本來要順利出碰了
: 但因為你打4，敵家基於向下壓原則，打3防守你，6萬變少一張碰的機會了

這個成立
不過應該把所有增加/減少的機率都算進來比較有參考價值
我隨便舉機率增加的例子
你是上下對家任一家 海裡第一張非字牌是4萬
你手裡孤6萬和孤6筒或條 你打哪張?

: Case #3
: 你的對家
: 看你打4萬  手上56萬 45條 選1搭拆
: 序盤看4萬是熟張，選擇拆45條，留住56萬準備一發擊落你
: 中後盤怕4萬是真牌，鄰牌危險，選擇拆45條
: 你的6萬又少一個碰的機會

我們討論的是序盤 不舉例中盤
跟上例類似 我一樣舉一個機率增加例子
海裡第一張非字牌是4萬 下家打的
你手裡56萬 45條 選一搭拆 拆哪搭?

: Case #4
: 你的上家
: 手牌13萬, 68萬, 選一搭拆  (或23萬 56萬選一搭拆)
: 基於防守的向下壓原則 (尤其是你上莊或連莊的時候)
: 選擇忍痛拆13萬
: 你的6萬又無法出碰

上篇回過 再回一次
你自己都說是因為向下壓原則拆13萬
那到底打4萬關68萬什麼事啦
邏輯呢?? 還是你舉例舉錯??

: Case #5
: 一樣是你的上家
: 他的萬子牌是三點睛 1 3 5萬
: 如果在你上莊或連莊的情況
: 你上家可能會採取守勢
: 1 3 5 萬先打1萬, 守你一巡
: 如果再來他摸到6萬
: 那他一樣退3萬, 你的6萬, 又少一個碰張了

這個同樣邏輯死
我不確定你舉的例子是有沒有其他孤章
假設有 刻意盯小萬 本來就不會有向下壓以外的牌出現
(會是順著牌張張向下壓打)
若沒有其他孤章
你今天改打4條 上家135萬就會改打5萬!?
原因是?????????????

: 在以上5個範例，因為打4萬別人會以為你大掛萬子有貨，所以大萬子的搭子較不容易被
捨
: 這也是為什麼我認為在你的第一個牌例
: 打4條較4萬好的原因

以上5個例子除了2 3例邏輯通
其他我都提出邏輯有問題的地方
如果我邏輯有誤請指正
那如果沒有 布丁大我們可能不適合繼續討論

: ※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之銘言：
: : 34466萬 344條
: : 一進聽打哪張比較好為什麼?
: : 34466萬 344條 468筒
: : 二進聽打哪張比較好為什麼?
: : 以上
: : 全都是海底只有字的時候，沒有其他特別情報。
: : 不考慮旺弱、連莊、大牌等等
: : 全部都是基本上打最大機率時會有很多選擇的問題
: : 求解了。
: ※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之銘言：
: : 34466萬 344條
: : 一進聽打哪張比較好為什麼?
: : 34466萬 344條 468筒
: : 二進聽打哪張比較好為什麼?
: : 以上
: : 全都是海底只有字的時候，沒有其他特別情報。
: : 不考慮旺弱、連莊、大牌等等
: : 全部都是基本上打最大機率時會有很多選擇的問題
: : 求解了。

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→ spurs1208   : case4寫那麼清楚了，就拆搭
→ spurs1208   : 這哪有什麼唯一解，打哪一張都可以說出一些理由，
→ spurs1208   : 你又何必要爭個對錯，如果大家打法都一樣，那麻將
→ spurs1208   : 還會有思考樂趣嗎
沒人要爭對錯 都在討論
不過你說例4清楚我也是醉了
布丁自己都說拆13是因為向下壓
那到底打4跟68有啥關係???
如果今天你打4條 上家拿13條68萬 為了盯你拆13條 難不成要說打4條跟68萬有關係????
所以我才問是不是舉例錯
→ spurs1208   : 他這樣寫你看不懂嗎 上家有13萬68萬要拆 會拆13萬
→ spurs1208   : 你不打四萬 上家還有可能拆68萬  6萬就碰到了
→ spurs1208   : 大概就這個意思
有沒有人能幫我跟馬刺大解釋一下邏輯哪裡有問題...
噓 HeterCompute: 很簡單啊，因為你邏輯才有問題啊
→ HeterCompute: 馬刺大和布丁大寫的那麼清楚你看不懂
→ firefight   : 可以討論,但說人邏輯漏洞…我也可以說是你看不懂
我都舉了反例還說我看不懂
那就當我邏輯有問題吧
打4萬是因 上家拆13萬是果
但布丁和馬刺的邏輯是
沒打68萬是果 所以打4萬是因
以後我打4條要小心68萬碰不出來 受教了
→ spurs1208   : 你的邏輯也是蠻特別的，打4條要小心68萬碰不出來?
→ spurs1208   : 誰有講到這個?大家想法不一樣，再爭論下去也是沒結
→ spurs1208   : 果，你也不用把別人的想法導成你說的邏輯，並不是
→ spurs1208   : 你說的那樣。我是你上家，我看到你這輪打4萬，輪到
→ spurs1208   : 我時，我手上有13萬68萬要拆搭，我會拆13萬盯你，
→ spurs1208   : 導致你6萬少一個機會碰出。如果你打4條而不是4萬，
→ spurs1208   : 輪到我時，"有機會"拆68萬，這裡不是說一定拆68萬
→ spurs1208   : ，當然也有可能拆13萬，只是拆68萬機率會比你打四
→ spurs1208   : 萬時我拆68萬機率高一點而已，這是我的打法，當然
→ spurs1208   : 每個人打法不同，這也沒有一定，參考參考就好，只
→ spurs1208   : 是不用把別人的想法都講成邏輯有問題，不用那麼偏
→ spurs1208   : 激
馬刺大 你不能把特定牌例的結果當成通則
這是我說邏輯有問題的地方
原問題在討論打4條和4萬差異
結果布丁舉例上家1368萬拆搭例子
問題上家同樣有可能拿13條68萬
結果你們直接得出結論打4萬 68萬碰不出
這不是邏輯錯誤是什麼？
推 HeterCompute: 看完後面解釋才知道你說的是什麼，確實是錯誤歸因，
→ HeterCompute: 但你一開始的說明方式還有改進的空間
我不是聖人 基礎邏輯都要好聲好氣解釋 真的太嚴格
推 jack0n      : 我猜Case1想表示的應該是，四萬餵給下家56吃下去就
→ jack0n      : ”確定”少一張六萬了,不然對方還是有可能拆56(機
→ jack0n      : 會較小）或556碰5下6
這又是另一個討論了 不過你覺得布丁的用字像是你的意思嗎XD
推 pudding86200: jack跟spurs都把我要講的講出來了 = = 對  我就是字
→ pudding86200: 面上的意思
推 pudding86200: 常規來說13萬跟68萬我一定拆68萬，因為卡2萬較卡7萬
→ pudding86200: 好胡  所以你打4條，萬子我沒線索，不知道你萬字手
→ pudding86200: 牌組合是啥，我會照我贏率最高的機率打  拆68萬
推 pudding86200: 因此6萬得以碰出  幹=.=  我的邏輯我的因果我的脈
→ pudding86200: 絡交代的夠清楚了吧
推 pudding86200: 還有基本上我下家連莊，如果我牌姿中等以下，我會
→ pudding86200: 支支釘，你打4條，我拆12條，你打4萬，我拆13萬，
→ pudding86200: 甚至為了防守不以最大機率為最大法則，但你如果我真
→ pudding86200: 的一直守你還是守到聽牌，135萬，是，我會打5萬
推 pudding86200: 假如你沒下4萬的話，你下4我才會下1
布丁...我真的不知道該怎麼跟你解釋
不是說你錯 而是你不能把68萬碰不出當作是打4萬的結果
68萬碰不出的原因有幾百種
你不能因為其中有幾種是打4萬 就說打4萬會導致68碰不出
※ 編輯: bombomtom (58.114.70.25 臺灣), 01/25/2021 15:40:51
推 ezlove1943  : 怎麼不說人家手牌68條跟68萬 看到你打4條 所以不拆6
→ ezlove1943  : 8條 拆68萬給你碰  如果舉例是說看到你打4 防58或69
→ ezlove1943  : 還有道理 但是人家手牌長怎樣 你有數百種例子可以講
→ ezlove1943  :  不用看圖說故事