推 james21 : 最後一句正解 09/07 00:43
推 DATION : 打出非胡的牌才算過水完 但建議不要這樣玩牌 如果 09/07 00:46
→ DATION : 兩輪內胡牌很容易可以回朔你有過水 有些場要包 09/07 00:46
推 justgetup : 下一手打出2、5筒以外才有過水 09/07 04:06
推 cc001225 : 不確定的話就試試看呀www 09/07 04:32
→ Kenel : 有過水要包?.........真懷疑什麼不用包，長見識了 09/07 07:51
→ Kenel : 打出一張非胡之牌就算完成過水了，是要包什麼..... 09/07 07:52
推 RedaGift : 再輪到你之前，你都不可以胡牌，必須過自己一手 09/07 10:07
推 osiris7319 : 其實要以字面上來說，第一個問題中的行為是過水(該 09/07 13:43
→ osiris7319 : 胡不胡)沒錯 09/07 13:43
→ osiris7319 : 第二個摸入/打出(各自品好)非胡之牌叫解除過水。另 09/07 13:43
→ osiris7319 : 外，有些場過水要包沒錯啊，該胡本來就要胡(各有各 09/07 13:43
→ osiris7319 : 的派別) 09/07 13:43
噓 nobunagawang: 過水完成 09/07 18:47
推 eople : 照規定過完水還要包，真的這麼多包大人？ 09/07 20:17
→ eople : 打牌一大堆人在講我過誰幾次了，是要多大包？ 09/07 20:18
推 Modan : 過水胡牌=打出一支非聽的牌 09/07 20:23
推 aa29824306 : 只分 可過水場跟不能過水場，沒什麼兩輪包吧@@ 09/07 20:55
推 winnerzero : 日麻規則完整都不算犯規了 台麻拉基規則甚麼都要包 09/07 21:42
→ winnerzero : 真的是蠻笑話的 09/07 21:43
→ Kenel : 重點是只要有完成過水流程，打過一張非胡之牌，別人 09/08 12:11
→ Kenel : 所謂"不能過水"是要怎麼抓?難道每個人胡牌都要回朔 09/08 12:12
→ Kenel : 剛剛摸了些什麼打了些什麼有沒有過水?不然過水自己 09/08 12:12
→ Kenel : 不說，演技好一點，每張牌都摸了插進牌敦喇一喇再打 09/08 12:13
→ Kenel : 出，有人知道你只是摸打，牌型沒變所以過水了要包? 09/08 12:13
→ Kenel : 所謂過水就是能解釋成"我之前沒聽，現在才剛聽"，所 09/08 12:17
→ Kenel : 以才說要打出一張非胡之牌，讓你可以解釋成"我打出 09/08 12:18
→ Kenel : 這張後才聽的，剛剛還沒聽，所以剛剛沒辦法胡" 09/08 12:18
→ Kenel : 既然可以解釋我剛剛還沒聽，現在才剛聽，現在才能胡 09/08 12:19
→ Kenel : 水的規則是要怎麼抓? 09/08 12:19
→ Kenel : *那麼所謂"不能過水"的這個規則是要怎麼抓?你說我過 09/08 12:21
→ Kenel : 水，我一定說我現在才剛聽的阿 09/08 12:21
推 wylscott : 所以日麻把牌排在門前 有沒有震聽、過水一看便知 09/08 19:14
推 Dicksmart : 回推的就可以知道有沒有過水，很多地方過水胡要包沒 09/08 22:44
→ Dicksmart : 錯 09/08 22:44
→ Kenel : 怎麼回推？你的牌只有你自己知道，別人怎麼知道你 09/08 23:39
→ Kenel : 這手摸到哪隻牌，就算打的牌擺門前又如何，實在想 09/08 23:39
→ Kenel : 不透怎麼回推？能否舉個例開導我一下？ 09/08 23:39
推 mj813 : 講回推的，舉例說明一下啊！ 09/09 02:27
→ Kenel : 我就不懂，過水就是能解釋成"我之前沒聽，現在才剛 09/09 07:46
→ Kenel : 聽"，所以剛剛不能胡，現在才能胡，如果無法解釋， 09/09 07:46
→ Kenel : 代表還沒完成過水，邏輯上是這樣。所以是要怎麼回推 09/09 07:48
→ Kenel : ，小弟資質駑鈍，真的想不透，可否舉個例子來聽聽。 09/09 07:48
→ Kenel : 我想到可以回推的狀況只有，大家都知道你摸牌摸了哪 09/09 07:52
→ Kenel : 隻進來，才能夠回推有沒有過水，但重點是摸哪隻牌只 09/09 07:52
→ Kenel : 有你自己知道，23聽14，上家打4我過水，我摸X打出， 09/09 07:53
→ Kenel : 下家打4我馬上胡，下家說我過水，要回推，我說我剛 09/09 07:53
→ Kenel : 剛手牌是3X，還沒聽，這手摸進2之後打X才聽的，下家 09/09 07:54
→ Kenel : 要怎麼知道你手牌原本是23還是3X?怎麼知道你這手是 09/09 07:55
→ Kenel : 摸2還是X，怎麼知道你本來就是23所以過水了，真不懂 09/09 07:55
→ Kenel : 所以才會有Migi不能過水的規則，因為Migi牌型已固定 09/09 07:58
→ Kenel : 不能換牌，所以無法解釋成"我剛剛還沒聽，現在才剛 09/09 07:59
→ Kenel : 聽"，所以Migi不能過水，過水要包，我想邏輯是這樣 09/09 07:59
推 aa29824306 : 回推 硬要鬼扯 當然可過囉 09/09 12:39
→ wonwon : 「再」打出一張 09/09 22:45
推 DATION : 碰了五萬 打出2筒 馬上胡2.5筒 這回推不出來 我能 09/10 01:02
→ DATION : 說什麼呢 09/10 01:02
推 Kenel : 樓上那就是還沒完成過水阿，碰了5萬，打2筒，本來 09/10 06:46
→ Kenel : 就不能「馬上」胡2、5筒，胡了本來就要包。過水是 09/10 06:46
→ Kenel : 要打出一張「非胡之牌」，這例子打出一張非胡之牌 09/10 06:46
→ Kenel : 了嗎？舉這種本來就沒完成過水的例子來說可以反推 09/10 06:46
→ Kenel : ，我還能說什麼。 09/10 06:46
→ Kenel : 而且也沒有鬼不鬼扯的問題吧，有什麼義務要告訴大家 09/10 07:56
→ Kenel : 你這手摸了什麼牌？那乾脆規定大家摸牌每張都要翻開 09/10 07:57
→ Kenel : 讓大家看好了，這這樣玩的？我這手摸東風，你問我摸 09/10 07:57
→ Kenel : 什麼，我就要告訴你？我不想講不行？就像別人問你薪 09/10 07:58
→ Kenel : 水多少，你隨便講一個數字，別人說你鬼扯，你會不會 09/10 07:59
→ Kenel : OS:關你屁事，為何要告訴你，為何要讓你知道？ 09/10 07:59
→ Kenel : 你問一個本來你就不該知道的事情，別人也沒義務要讓 09/10 08:00
→ Kenel : 你知道的事情，別人隨便回答你也不知道是對還錯，那 09/10 08:00
→ Kenel : 又何來證明對方是鬼扯，說不定人家講的是真的阿。 09/10 08:01
→ a12838910 : 能不能過水什麼的 開打前先問清楚 09/11 09:29
→ a12838910 : 之前還遇過 聽36條 過水3條馬上胡6條 說我是過水3 09/11 09:30
→ a12838910 : 條啊 笑爛 09/11 09:30
→ a12838910 : 不過當時我是旁觀者 09/11 09:30
推 ttosgion : 過水要包？這種想法不是輸不起嗎？ 09/11 10:13
→ ttosgion : 怕被人騙局？那就別去外面打？顯的自己低端 09/11 10:13
推 wylscott : 台麻先全部統一規則好不好？動不動要人包 09/11 11:26
→ Kenel : 聽36條，過3條「馬上」胡6條，請問打出一張非胡之 09/11 12:37
→ Kenel : 牌了嗎？怎麼都是這種根本沒完成過水的例子，這種 09/11 12:37
→ Kenel : 例子包也是剛好而已。如果已經是「完成過水」的狀 09/11 12:37
→ Kenel : 況下，別人根本無法證明你剛剛過水，所以也就沒有 09/11 12:37
→ Kenel : 所謂的不能過水場(因為無法證明你過水了)，怎麼感 09/11 12:37
→ Kenel : 覺這邏輯好像很難懂….QQ 09/11 12:37
→ a12838910 : 過水包 我是覺得很瞎啦 不過場主說的算 09/11 12:39
→ a12838910 : 那真的超低能 還很認真說 可是我是過三條欸... 09/11 12:39
→ a12838910 : 其他三家 有一個我認識比較會打的 還說我不知道 我 09/11 12:40
→ a12838910 : 傻眼 09/11 12:40
→ a12838910 : 旁觀者 還是墊墊 讓他們打開心就好 09/11 12:40
推 bravobee : 我的理解是，過水是指能胡不胡，打出非胡牌後解除過 09/11 20:06
→ bravobee : 水。如果你在過水時胡牌當然是要包啊。 09/11 20:06
→ bravobee : 上面是不是有混淆過水和解過水的名詞啊？ 09/11 20:07
→ bravobee : 大部分場都是解了過水就可以胡吧 09/11 20:08
噓 nobunagawang: 看到講過水完成或完成過水的我頭都很痛 09/12 03:18
推 DATION : 抓到過水要包屬於場規 只要事先講清楚就沒爭議 不 09/12 21:10
→ DATION : 用聽到包就高潮了 09/12 21:10
推 DATION : 回K大 我一開始就說了 兩輪內胡牌很容易可以回推 碰 09/12 21:17
→ DATION : 完五萬打2筒 下一輪打非胡牌 再下一輪就胡牌 難道 09/12 21:17
→ DATION : 我要說你牌技差嗎 09/12 21:17
→ Kenel : 樓上，重點是訂的規格要能抓，你可以訂不可過水，但 09/13 08:11
→ Kenel : 重點是只要有過水完成，根本無法證明對方有沒有過水 09/13 08:11
→ Kenel : 隨便舉例：手牌55萬1112桶西，別人打5萬我碰打2桶單 09/13 08:17
→ Kenel : 吊西風，結果下一輪摸3桶，打西風，下家打2桶我馬上 09/13 08:18
→ Kenel : 胡，請問這有什麼問題?或許你說一開始怎麼會打西風 09/13 08:18
→ Kenel : 講錯，或許你會說一開始為什麼會打2桶，怎麼不打西 09/13 08:19
→ Kenel : 風組小螺絲，這牽扯到現場狀況，或許西風危險，或許 09/13 08:19
→ Kenel : 3桶斷光，或許就你說的牌技差，但只要是有可能會發 09/13 08:20
→ Kenel : 生的事情，就是要考慮進去，總不能說我牌技差就不能 09/13 08:20
→ Kenel : 打牌吧，所以不管幾輪內胡牌，只要完成過水條件，都 09/13 08:21
→ Kenel : 可以解釋"我剛剛為什麼不能胡，因為我剛剛沒聽"，就 09/13 08:21
→ Kenel : 算你覺得理由很匪夷所思，覺得怎麼會這樣打，覺得牌 09/13 08:22
→ Kenel : 技不好，但每個人牌理不同，所以打法才有千萬種，難 09/13 08:22
→ Kenel : 不成三頭不聽聽單調的人，你也要回推說這樣不行嗎.. 09/13 08:22
→ Kenel : 而且拆錯邊聽回頭的狀況比比皆是，57拆7又摸6只好聽 09/13 08:27
→ Kenel : 回7，12拆1結果摸3只好聽回14，難到要說這牌你剛剛 09/13 08:27
→ Kenel : 打過，現在卻又胡了所以我回推你剛剛過水嗎? 09/13 08:28
→ Kenel : 再隨便舉例：55萬東東246桶，碰5萬打2桶準備聽5桶中 09/13 12:07
→ Kenel : 洞，結果下一手摸3桶，覺得倒楣只好打6桶聽回25桶， 09/13 12:08
→ Kenel : 下家打2桶我馬上胡牌，這樣你也覺得牌技差囉? 09/13 12:10
→ Kenel : 如果我手牌是55萬東東234桶，已經聽5萬東風，有人打 09/13 12:12
→ Kenel : 5萬我想過水所以先碰起來打2桶，變成東東34桶，下一 09/13 12:13
→ Kenel : 手摸6桶打出，下家打2桶我馬上胡，我打牌順序跟我剛 09/13 12:13
→ Kenel : 剛上面的舉例完全相同，等我胡牌你說要回推，我說我 09/13 12:14
→ Kenel : 手牌是前者，我沒過水，我剛剛根本沒聽，根本就無法 09/13 12:16
→ Kenel : 回推阿。再強調一次，過水完成就是能解釋成"我現在 09/13 12:16
→ Kenel : 才聽，剛剛沒聽，所以剛剛沒辦法胡" 09/13 12:16
→ Kenel : 每個人的手牌只有自己知道，你沒有義務讓別人知道、 09/13 12:18
→ Kenel : 或者別人也沒有權利知道你原本手牌是什麼樣子。 09/13 12:18
→ Kenel : 我覺得我已經盡力解釋得清楚了，如果還是覺得可以回 09/13 12:21
→ Kenel : 推，那我也沒轍了，感覺花太多口水在解釋QQ 09/13 12:22
推 kentleee : 可以順便偷渡問嗎 莊家上家打八筒，莊家過水，莊家 09/13 13:28
推 kentleee : 又自己摸到八筒丟出來，下家的我跟著打八筒被胡了 09/13 13:31
→ kentleee : 可以降子嗎@@Y 09/13 13:31
推 firstkiki : 當然不可以……莊家上家就算了，他自己打八筒沒胡無 09/13 14:59
→ firstkiki : 法解釋 09/13 14:59
→ a12838910 : ken那例子 莊家肯定包 這代表他對解過水的定義不熟 09/13 15:56
→ a12838910 : 以為摸打就解了 09/13 15:56
推 kentleee : 謝謝樓上兩位QQ 09/13 16:03
推 osiris7319 : 過水、解過水只能做不能說(還要做得漂亮、不能被回 09/13 19:27
→ osiris7319 : 推發現或者可以自圓其說)包括以前討論的要插入手牌 09/13 19:27
→ osiris7319 : 攪一攪等等都是要不被發現曾過水 09/13 19:27
推 DATION : 回k大 你舉的例子都有一個共同點 就是碰牌之前是還 09/13 19:56
→ DATION : 沒有聽牌的 事實上原PO 的問題是已經聽牌了 卻選擇 09/13 19:56
→ DATION : 碰牌沒有胡 不然你舉一個本來就已經聽牌了而沒有胡 09/13 19:56
→ DATION : 牌去碰牌卻又在解過水的下一輪胡牌的例子就知道很 09/13 19:56
→ DATION : 難無法回推 09/13 19:56
推 Kenel : ….樓上，我最後一個例子不就是碰牌前已經聽牌了 09/14 00:39
→ Kenel : 嗎？我好奇你有在看我的推文嗎？我推文打一堆，例 09/14 00:39
→ Kenel : 子舉一堆，結果你叫我再舉一個我已經舉過的例子… 09/14 00:39
推 Kenel : 我舉了一個碰前還沒聽牌的例子A，又舉了碰牌前已 09/14 00:46
→ Kenel : 經聽牌的例子B。然後A跟B例子打牌的順序完全相同 09/14 00:46
→ Kenel : (碰5萬->打2桶->打6桶->胡2桶)，證明你根本無法根 09/14 00:46
→ Kenel : 據對方打出來的牌來回推，需要我把例子再複製貼上 09/14 00:46
→ Kenel : 一次給你看嗎？ 09/14 00:46
推 Kenel : 而且，還有一個重點，你又如何得知對方碰牌前是否 09/14 00:51
→ Kenel : 已聽牌？像我說的例子AB打牌順序完全一樣，你又如 09/14 00:51
→ Kenel : 何從這樣的打牌順序「回推」得知他原本的牌型是尚 09/14 00:51
→ Kenel : 未聽牌的A，還是已經聽牌的B？請教教我。 09/14 00:51
推 justgetup : 如果都解過水了，為什麼能回推過水？？？ 09/15 04:14
→ justgetup : 就算以原po的例子 打完2筒後下一張打非25筒的 09/15 04:14
→ justgetup : 你是要怎麼去回推他過水？ 09/15 04:14
推 justgetup : 例如下一張打1萬 都可以解釋當時是 09/15 04:19
→ justgetup : 234筒24筒1萬 打錯打到2桶 摸回3桶打1萬聽25筒 09/15 04:19
→ justgetup : 你要說我牌技差爛都無所謂啊 09/15 04:19
→ justgetup : 事實是你不能證明我剛剛過水 09/15 04:19
→ justgetup : 我就堅持說打錯你能怎樣？ 09/15 04:19
推 wylscott : 解除過水本來就是打出一張「不能胡的牌」就完成了 09/15 09:00
→ lsps40803 : 過水還要包是三小... 09/15 10:25
推 DATION : 好吧 你都承認技術差了 那就這樣吧 09/17 21:50
推 eople : 樓上講不過人家就不回了耶 09/21 18:53
推 ggglu : 整天包 笑死 10/12 02:37
推 ckgodboy : 包大人 10/16 09:28
推 yuki921 : 本家1123聽14，碰1（能胡不胡）打2（非胡之牌），同 10/19 01:11
→ yuki921 : 輪胡3，其他家能不能回推出本家有過水情事？ 10/19 01:11
推 yuki921 : 真的無法證明嗎？這問題也存在很久了～ 10/19 01:13