Re: [請益] 關於碰錯相公的情況

[bombomtom (棒棒糖)]

※ 引述《hsinyeh (hsinyeh)》之銘言：
: ※ 引述《kurtgod (kurt神)》之銘言：
: : 牌
: : .
: : 東
: : 1.打出到海底的牌怎麼收回？
: : 2.如果今天上家打的是數牌 下家看錯 喊碰捨了一張牌出去 對家或上家要胡這張根
本?
: : 該捨出的牌 請問這樣合理嗎？
: : EX: 上家打1餅 下家拿2張4餅出來碰 捨5餅
: :         這時候對家要胡5餅 這樣不就影響牌局了嗎？原本不該胡的卻胡的
: :         另一個狀況：
: :         上家打6萬 我要吃 結果下家拿788萬出來碰捨7萬下海
: :          但是這張6萬原本就我能吃的牌 結果因為下家看錯（姑且是看錯不是故意
）?
: : 致整個牌局牌序改變
: : 請問下家不包嗎？相公是合理的罰則嗎？
: 那衍伸幾個問題
: 今天上家摸牌後想了很久，撥了一下海底牌想確認到底哪張安張
: 我以為上家捨出一張安張，於是摸牌敦牌發現不是自己要的直接打出要包嗎?

純討論 但這例子非常不恰當 因為不可能發生
一家還沒打牌 任何一家有摸牌動作其他3家通常馬上會有反應

你還有辦法摸打!?

: 或是對家捨出一張牌，上家思考要不要吃碰，
: 我沒注意到以為已經輪到自己於是摸打要包嗎?

同上

: 或是錯吃是不是也要包？
: 如果錯吃不用錯碰要，那錯碰上家捨出的牌跟錯吃有何不同，為何一個不用包另一個要
?
: 如果錯碰上家捨出的牌不用包，只有錯碰對家或是下家要包
: 那為何同樣的一個錯誤會因為坐的位置不同而有不同罰則？

重點不是錯吃錯碰 而是錯吃碰後又捨牌

因為進到海裡人家就可以吃碰胡

如果胡那你鐵定要包 但嚴格點錯吃碰又捨牌都包也合理

: 你的第一個例子不管下家何時捨五餅都對家都要胡所以可以給胡

為什麼給胡? 其他家死人?? 有人連莊呢???

: 第二個例子處理方式可以是錯碰的已經亮搭  所以兩張八萬放門前不得把六萬收回去碰
: 你要吃六萬可以照吃，下家不得收回六萬但已捨一張變成小相公  摸牌順序不變
: 我覺得如果真依照比例原則，又要解決要捨出的牌是不有人要的問題，
: 比較合理處理方式應該是錯碰的不得收回，牌局繼續，輪到錯碰該人摸牌序時
: 錯碰之人不得摸牌，視為捨出該錯碰捨出之牌

我覺得討論OK 但你明顯搞不清楚你在講什麼了

因為這邏輯明顯有問題啊

正常那張牌是不可能捨的 結果你還是讓他捨

最好的辦法應該是錯吃碰捨牌>牌收回相公

但若錯碰吃捨牌 捨的那張牌有人胡>包

這樣才最合理

但若要上綱到錯吃碰捨牌就包也說得過去

結案

: 以第一個例子
: 上家打一餅  下家拿兩張四餅出來碰捨五餅，則下家兩張四餅攤門口，宣告相公
: 本家繼續摸牌，輪到下家摸牌序時不得摸牌視為捨出五餅
: 此時下家要吃或是其他家要胡依照牌序進行
: 第二個例子
: 下家兩張八萬門前  宣告相公  你可以吃六萬捨出後若輪到下家摸牌則不得摸牌
: 視為捨出七萬

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推 hsinyeh     : 牌敦在門口摸打一秒不用的事情哪來得及阻止...
你摸牌1秒不用 人家喊等等摸錯要多久?
是人家來不及反應還是你來不及停?
→ hsinyeh     : 而且你要不要包的前提建立在有沒有其他人阻止?
→ hsinyeh     : 如果這樣都要包的話我是牌咖我當然靜靜的看你摸打
→ hsinyeh     : 你想付錢我幹嘛阻止你...
你真的有看我內文嗎...
→ hsinyeh     : 如果你主張錯吃錯碰通通都要包我也是尊重你這麼嚴謹
你那裡看我這樣寫?
→ hsinyeh     : 但是只有一種要其他不用  要求解釋其中本質差異為
→ hsinyeh     : 為什麼有的相有的包也不為過吧
→ hsinyeh     : 我前面就有說沒有相犯規全部都包就是最簡單處理方式
條件原因都寫給你 如果覺得不合理
麻煩針對原因去反駁
你這樣我真的不知道怎麼討論
推 hsinyeh     : "但嚴格點錯吃碰又捨牌都包也合理"
所以是前面說的都認同 但對這句有疑問?
推 hsinyeh     : 你如果覺得全部都要包我接受阿  只是如果不那麼嚴格
→ hsinyeh     : 的時候你要怎麼解釋差異在哪裡
正規是拿出要吃碰的搭>拿走要吃碰的牌>捨牌
實務上為了加快節奏 默許先捨牌再拿出搭
結果人家都吃碰你打的牌才發現您老人家相公
給你方便 你還犯這種蠢錯 嚴重影響牌局進行
罰包我覺得合理啊
→ hsinyeh     : 而且你自己感覺都沒看清楚你自己寫的東西還要問我
→ hsinyeh     : 哪裡這樣寫...  不到一秒的事情講個ㄟ就結束了
我說的:
如果錯吃碰捨張被胡>包
錯吃碰捨張沒被胡>相公或包都合理
你認為我說的:
錯吃碰都要包

到底哪裡一樣
→ hsinyeh     : 是要怎麼來得及阻止我都不懂
你打牌都沒人摸錯牌過?
我還真沒見過摸錯牌的人到打出牌前來不及制止的
推 hsinyeh     : 對阿  所以我就問你也同意只相不包的道理在哪裡
→ hsinyeh     : 我講得很簡單阿  就是吃錯碰錯要同一標準處理
只相不包我也同意是因為
錯吃碰捨牌後即使人家吃碰要回溯是可行的
同時影響較小 所以只罰相公可以接受

再來我從頭到尾都是講吃錯碰錯同罰則啊
問題?????????????
→ hsinyeh     : 那可能你閃電俠  不到一秒也可以講完一句話
→ hsinyeh     : 也可能跟你打的都不會搓牌所以要花三秒以上打出
推 ttosgion    : 投B大一票！她已經影響牌面進行
→ ttosgion    : 包到死吧！還有不等人捨牌就摸牌？
→ ttosgion    : 是趕火車嗎？遊戲規則是怎麼不用等嗎？
→ ttosgion    : 閒人家慢？還是要等！
→ ttosgion    : 連最基本遊戲規則都不遵守！你談什包與相公
推 gold97972000: 原PO講的有問題 錯吃碰捨張不應因捨張有無被胡而罰
→ gold97972000: 則有所差異，應當就"錯吃碰捨張"這個行為訂定罰則
請問...誰規定不能有差異?
這又是另一個議題 我們可以再討論
但你們今天吵的是錯吃碰捨張包合不合理
你可以先討論這件事
推 gold97972000: OK 我上面講的確實是另一個議題 我同意
→ gold97972000: 回歸正題，我覺得只要這個問題沒有牽涉到"牌理"(如
→ gold97972000: 有無過水?能不能槓...等等)，去討論合不合理其實沒
→ gold97972000: 什麼意義，場主說包就包、說相就相
問題你原文不是這樣講呀
現在我的解釋你能接受嗎?
如果不能接受 可以提出不合理的地方我們討論
※ 編輯: bombomtom (111.71.86.225 臺灣), 03/05/2022 18:03:54
推 gold97972000: 你說的原文是哪裡的原文?