Re: [請益] 關於碰錯相公的情況

[kurtgod (kurt神)]

※ 引述《hsinyeh (hsinyeh)》之銘言：
: ※ 引述《kurtgod (kurt神)》之銘言：
: : 牌
: : .
: : 東
: : 1.打出到海底的牌怎麼收回？
: : 2.如果今天上家打的是數牌 下家看錯 喊碰捨了一張牌出去 對家或上家要胡這張根
本?
: : 該捨出的牌 請問這樣合理嗎？
: : EX: 上家打1餅 下家拿2張4餅出來碰 捨5餅
: :         這時候對家要胡5餅 這樣不就影響牌局了嗎？原本不該胡的卻胡的
: :         另一個狀況：
: :         上家打6萬 我要吃 結果下家拿788萬出來碰捨7萬下海
: :          但是這張6萬原本就我能吃的牌 結果因為下家看錯（姑且是看錯不是故意
）?
: : 致整個牌局牌序改變
: : 請問下家不包嗎？相公是合理的罰則嗎？
: 那衍伸幾個問題
: 今天上家摸牌後想了很久，撥了一下海底牌想確認到底哪張安張
: 我以為上家捨出一張安張，於是摸牌敦牌發現不是自己要的直接打出要包嗎?
: 或是對家捨出一張牌，上家思考要不要吃碰，
: 我沒注意到以為已經輪到自己於是摸打要包嗎?
: 或是錯吃是不是也要包？
: 如果錯吃不用錯碰要，那錯碰上家捨出的牌跟錯吃有何不同，為何一個不用包另一個要
?
: 如果錯碰上家捨出的牌不用包，只有錯碰對家或是下家要包
: 那為何同樣的一個錯誤會因為坐的位置不同而有不同罰則？
: 你的第一個例子不管下家何時捨五餅都對家都要胡所以可以給胡
: 第二個例子處理方式可以是錯碰的已經亮搭  所以兩張八萬放門前不得把六萬收回去碰
: 你要吃六萬可以照吃，下家不得收回六萬但已捨一張變成小相公  摸牌順序不變
: 我覺得如果真依照比例原則，又要解決要捨出的牌是不有人要的問題，
: 比較合理處理方式應該是錯碰的不得收回，牌局繼續，輪到錯碰該人摸牌序時
: 錯碰之人不得摸牌，視為捨出該錯碰捨出之牌
: 以第一個例子
: 上家打一餅  下家拿兩張四餅出來碰捨五餅，則下家兩張四餅攤門口，宣告相公
: 本家繼續摸牌，輪到下家摸牌序時不得摸牌視為捨出五餅
: 此時下家要吃或是其他家要胡依照牌序進行
: 第二個例子
: 下家兩張八萬門前  宣告相公  你可以吃六萬捨出後若輪到下家摸牌則不得摸牌
: 視為捨出七萬


上家摸牌想很久 你以為他有打就去摸牌
重點在那個你以為…..你不會問嗎？
然後又來一個沒注意  你也可以問
以上都是你自己的失誤
你都先去摸牌 可以包你
因為影響牌序了

我自己有在開場 錯碰 摸錯 吃牌拿不出來 都包

因為避免有後續摸牌順序爭議

然後什麼叫不管怎樣5餅什麼時候打出去都有人要胡？阿我可以不打吧 我吃到36餅就可以
不用打啊…..不用打沒人胡的到 跟有人胡的的這結局是不是差很多？或是我沒看錯不就
不會有這問題了？

錯碰算相公我真的無法認同
大大影響牌局了
1.445餅萬一有人要胡四餅或是吃4餅那掛因為你自己眼殘看錯 導致牌局不公平 你牌在你
手裡沒人知道 但是你不是用正常方式去透露手牌資訊 這樣就是嚴重違規影響牌局了 然
後你說4餅對就擺在吃碰區？你知道擺在吃碰區就變死牌了不會動的 那我以後就拿2張危
險牌出來碰 然後丟在那邊不動 反正沒機會放槍 相公了 順便跟其他聽這個的人說你沒牌
了快點轉章 那是不是可以說你跟他同夥？你要思考牌局的公平性與合理性

2.788萬如同445餅一樣意思
不再重複一次



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.98.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1646313187.A.081.html
推 bombomtom   : 板上很多人真的無法溝通 連最基本的邏輯都有問題
→ bombomtom   : 要討論從來不在點上 就是不停跳針
推 tommy91124  : 如果這麼在意牌序的話，少補花多補花是否也要包，整
→ tommy91124  : 場牌序都不一樣
我這邊只討論正常的行牌順序 補花是另外的情況不討論 因為在南部沒打花
不過我也有一段時間是有在打有花144張的
倒是沒看過多補少補的情況
※ 編輯: kurtgod (42.74.36.53 臺灣), 03/03/2022 22:51:50
→ bombomtom   : 樓上沒搞清楚重點 重點是捨牌 因為只要你捨人家就
→ bombomtom   : 有可能胡 而胡牌會嚴重影響另外兩家權益 所以我說
→ bombomtom   : 錯吃碰捨牌罰相罰包都可以
→ bombomtom   : 但如果錯吃碰捨牌有人胡就一定要包
推 tommy91124  : 罰相罰包都可以的話是在討論什麼
→ tommy91124  : 我問的就是原po說吃錯碰錯都包，這麼在意排序的話
→ tommy91124  : 是不是干擾牌序的狀況就全包了
推 gold97972000: 中間五餅那段，hsinyeh是在回覆#1Y7qVd-r碰錯打5餅
→ gold97972000: 的例子，依原PO的立場來講，應該是要回覆：「對家可
→ gold97972000: 胡(或不可胡)，但下家吃錯碰捨牌放槍要包牌」才對吧
→ gold97972000: 怎麼會回覆「阿我可以不打吧 我吃到36餅就可以...」
→ gold97972000: 你這樣回覆就變成是在反駁自己舉的例子...
→ gold97972000: 看不懂到底再幹嘛?
我才看不懂你到底在幹嘛
我在闡述這張5餅根本不該出現在海底裡面
只要下海有人要胡牌 那個碰錯的人就該為了影響牌局負責 他沒有看錯的話請問445你會
打5？如果下海沒人要胡牌也是要負責 因為這張5餅本該不會出現在海底  這樣你懂了嗎
？
※ 編輯: kurtgod (58.114.98.137 臺灣), 03/05/2022 18:53:47
我再補充
錯碰影響的是
1.牌序
2.不該出現的牌出現了
如同文章講的

如果出現了有人吃碰胡 那是不是影響牌局

碰錯影響牌序 捨牌再影響牌序

阿這樣不包 只算相公？

這樣完整解釋了為什麼錯碰要包的理由

錯吃（或是吃牌拿不出來）類似概念 依次類推
1.上家打8餅 你以為是打1條 你揀1條回去吃 切下家已摸牌 我覺得這實務要馬上抓 不要
過幾手才說 這個沒人理你

2.上家打8餅 你沒有8餅對或是67 或是79
且下家已摸牌

以上2種皆包

原因：
原本你要摸的牌 被下家摸走了 影響牌序
萬一下家連5
摸那張牌自摸 結果你吃牌吃不出來 算你相公
下家連5自摸 影響甚巨
其他2家懷疑你們串通也是合情合理

所以上家吃牌先看一下他拿什麼吃 或是看對家打牌後 看上家要吃要碰 再動作  不要上
家一捨牌就去摸牌  多看一下減少爭議 保護自己也保護他人

以上



※ 編輯: kurtgod (58.114.98.137 臺灣), 03/05/2022 19:48:39
推 gold97972000: 你回的跟我講的意思不是差不多(笑
推 gold97972000: 所以你一開始五筒那段這樣回就好啦
→ gold97972000: https://imgur.com/5bnjCdp
→ gold97972000: 這跟"我可以不打吧"、"我吃3.6萬就..."沒什麼關係
→ gold97972000:                            *餅
因為h大講了一句：5餅不管什麼時候有人打都有人要胡

我才會回5餅有人規定一定要打？

文中舉的case 碰了4餅捨5餅是很合理正常的
但是根本碰不到4啊是因為看錯才捨5餅出去

所以5餅有一定會打的理由嗎？


這樣懂？
※ 編輯: kurtgod (42.74.88.70 臺灣), 03/05/2022 20:50:47

再者重點是在於 你因為捨牌導致牌局有變化 著才是我們要討論的重點 不應該出現的牌
在海底 不是應該有對應的罰則嗎？

相公這個罰則應該是沒有影響到牌局的情況
例如：多拿牌少拿牌（無法知道是什麼時間點）
             或是一些無法知道你什麼時候違規的
※ 編輯: kurtgod (42.74.88.70 臺灣), 03/05/2022 20:55:05
推 gold97972000: 其實這裡有兩個問題，我先講第一個
→ gold97972000: h大: 5餅不管什麼時候有人打都有人要胡
→ gold97972000: 你: 我才會回5餅有人規定一定要打？
→ gold97972000: 他沒有說5餅一定要打吧? 他是說5餅打出去有人要胡
→ gold97972000: 所以你問h大那句我才會覺得問得很奇怪
你的第一個例子不管下家何時捨五餅都對家都要胡所以可以給胡 他是寫這樣

那能胡嗎？一張不該出現在上面的牌

如果我今天連6 下家碰錯 隨便丟一張牌出去給人家胡 結束連莊 試問公平？

一句話：不該出現的牌在海底有吃碰胡的狀況代表影響牌局 請該位捨牌的人負責該局
※ 編輯: kurtgod (42.74.88.70 臺灣), 03/05/2022 21:06:06
推 gold97972000: 再來h大講的是 5筒打出去有人要胡 所以給胡
→ gold97972000: 可是你回文那段是在說要怎麼樣避免打出5筒
→ gold97972000: 兩件事是不一樣的
呃…你怎麼會一直執著在這個點上5餅只是舉例
關鍵他是一張不該出現在海底的牌……我的手牌如果不是因為我碰錯 我不會捨到5餅 至
少這一巡不會 445先打5留4 這種牌咖哪裡找多介紹幾個來…..
我沒要說要避免打出5啊 我一直都在說阿你就是因為碰錯這個原因才會打出5 我沒有說不
能打5….
※ 編輯: kurtgod (42.74.88.70 臺灣), 03/05/2022 21:11:15
推 gold97972000: ㄜhttps://imgur.com/x5JBT8D 不然這段是在說什麼?
→ fainter     : 邏輯鬼才
推 cverooo     : 支持改變牌序的失誤要包  上次推文我說要包 下面還
→ cverooo     : 一堆人說包懶叫 真雙標欸
→ gold97972000: 原PO邏輯打結了吧  這個版有太多人在反駁的時候沒有
→ gold97972000: 用邏輯去反駁