推 d147258 : 正解 09/05 23:55
推 ericwang0915: 抓他摸起牌看的那瞬間喊停牌然後倒牌 09/06 00:06
推 bravobee : 這邊是假設牌桌上每個人都應該要處在同一個階段，牌 09/06 00:29
→ bravobee : 桌的狀態要嘛是處於上一張打出槍牌的階段，要嘛是進 09/06 00:29
→ bravobee : 入對家摸牌的階段，兩個階段都不可能有對家不能胡 09/06 00:29
→ bravobee : 但你能的情況。 09/06 00:29
推 bravobee : 但是可以討論的是，牌桌上的每個人真的一定要處在同 09/06 00:36
→ bravobee : 樣的階段嗎？假設今天是對家摸牌而你要碰牌。當對家 09/06 00:36
→ bravobee : 摸到牌墩的時候他就進入了摸牌的階段 (顯然他這個 09/06 00:36
→ bravobee : 時候已經不可能改變主意改成吃牌)，但是你仍然有權 09/06 00:36
→ bravobee : 利碰上一張牌。在這個例子裡，你和對家就處在牌桌 09/06 00:36
→ bravobee : 的不同階段。 09/06 00:36
推 bravobee : 應該只有網路麻將的玩法才有辦法強迫牌桌上的每一 09/06 00:42
→ bravobee : 個人都在同一個狀態。實體麻將裡，輪到摸牌的人會 09/06 00:42
→ bravobee : 比其他人更早進入新的階段，因為摸牌的動作已經代 09/06 00:42
→ bravobee : 表宣稱放棄上一張牌 (也就是網路麻將按下放棄吃牌 09/06 00:42
→ bravobee : 的動作)，但其他人的無作為並沒有這個意味。 09/06 00:42
推 bravobee : 這也是為什麼假溜並不合理，因為身為要摸牌的人，你 09/06 00:46
→ bravobee : 所在的牌桌階段只會比其他人更後面，不可能有你能吃 09/06 00:46
→ bravobee : 而其他人不能碰的階段。 09/06 00:46
推 bravobee : 回到最一開始的問題，我認為原Po是可以胡的，對家 09/06 00:50
→ bravobee : 手摸牌代表他進入摸牌階段，但原Po還處在上一張牌 09/06 00:50
→ bravobee : 的階段。理論上，對家摸牌並打出一張牌到海底之前， 09/06 00:50
→ bravobee : 其他三家都處在上一張牌的階段，是可以碰牌或胡牌 09/06 00:50
→ bravobee : 的。 09/06 00:50
舉個例子：下家打2條，對家摸牌長考5分鐘，打出一張牌，但還沒落入海底
像這個樣子 https://imgur.com/IjoXLfI
你的意思是在這個瞬間，原PO跟上家可以胡剛剛的2條？
噓 ttosgion : 又是你這個奇怪論述...拜託學學樓上這個 09/06 08:43
→ ttosgion : 整天講一些不是實際的條件！你人生很苦嗎 09/06 08:44
文盲看不懂我也沒辦法
噓 firstkiki : 同意樓樓上那個說法！ 09/06 10:35
推 allenchen : 笑死又不是機器人，有人打快有人打慢，你要怎麼調 09/06 11:33
→ allenchen : 成四家一樣？ 09/06 11:33
推 kei1823 : 如果到後段為了防止這種情況發生，能不能喊等一下 09/06 13:09
→ kei1823 : ，這樣對家如果等你後來喊胡又接著喊胡，那以後也 09/06 13:09
→ kei1823 : 不要打了 09/06 13:09
噓 ttosgion : 這人整天條件論！錯了還喜歡硬凹 09/06 13:29
→ justgetup : 上家打牌後我能胡下家同輪打出的牌嗎 09/06 14:24
→ justgetup : 我只是還處在下家打牌的階段而已 09/06 14:24
噓 bombomtom : 選擇摸牌後手碰到牌墩不能吃碰胡 跟其他家要不要胡 09/06 14:52
→ bombomtom : 有什麼關係? 09/06 14:52
推 bravobee : 在一般情況下 (沒有超快手秒抓秒打)，有兩個動作會 09/06 14:55
→ bravobee : 推進牌局進行：摸到牌墩時，摸牌的人就從上一張牌進 09/06 14:55
→ bravobee : 入摸牌的階段；當這個人打出一張牌，牌桌就從上一張 09/06 14:55
→ bravobee : 牌進入這一張牌的階段。 09/06 14:55
→ bravobee : 以摸到牌和打出牌為分界，應該是比較常見的分法。 09/06 14:56
噓 yamitis : 你以為是rpg回合制喔 09/06 15:07
→ ididid31 : 同意，假如不同意的人，代表假溜有用，以後我假裝摸 09/06 16:18
→ ididid31 : 牌，然後吃牌，其他人都不能碰，不然就是沒牌品惡碰 09/06 16:18
→ ididid31 : 啦 09/06 16:18
推 bravobee : 不然樓上一般打牌時摸到牌墩可以縮回來吃牌？還是 09/06 16:28
→ bravobee : 打牌入海底之後可以說要碰上一張牌？ 09/06 16:28
→ bravobee : *樓上上 09/06 16:28
推 bravobee : 每個人輪流摸牌打牌，本質上和回合制遊戲沒什麼不同 09/06 16:30
→ bravobee : 啊 09/06 16:30
噓 ttosgion : 他們都是打網路麻將才會有這種神奇觀念 09/06 16:46
推 jim82124 : 基本要摸就是要過水拼自摸還想胡== 09/06 17:41
推 ididid31 : 回上面，我打牌就是習慣假溜，所以沒摸到，然後會回 09/06 21:28
→ ididid31 : 來吃，但實際上其實沒有什麼用，別人要碰要胡，我也 09/06 21:28
→ ididid31 : 不會說剛剛我假裝摸的時侯你沒喊，就是放棄不要的意 09/06 21:28
→ ididid31 : 思 09/06 21:28
→ ididid31 : *喔抱歉，原來不是問我，麻將不是回合制不然是什麼 09/06 21:48
→ ididid31 : ？即時嗎？先想好的人可以先摸牌？ 09/06 21:48
噓 melody0118 : 什麼爛論點 09/06 21:58
噓 firstkiki : 摸牌5分鐘是什麼爛舉例 09/06 23:19
看不懂我不勉強
噓 allenchen : 你舉這個5分鐘的例子，慢胡的目的是什麼？ 09/06 23:53
你管目的幹什麼？ 能不能胡跟目的有關係？
你會不會抓重點阿？
噓 fainter : 看不懂你的論點 09/07 00:00
→ fainter : 同意摸牌視同放棄吃碰槓胡 09/07 00:01
→ fainter : 你既然都摸到牌了憑什麼可以說要胡 09/07 00:02
看不懂沒關係，可以等看懂了再來噓
多用點心
噓 allenchen : 原po慢胡是為了抓過水，你這樣沒目的不就是來亂的 09/07 00:02
所以能不能胡要不要回答一下？
→ fainter : 都選擇摸牌了 不承擔後果 小孩子脾氣嗎？ 09/07 00:03
→ fainter : 鬼神邏輯 09/07 00:03
噓 allenchen : 當然可以，但我要問你這麼慢胡做什麼？ 09/07 00:06
既然你覺得可以，那慢胡的理由很重要？反正都可以胡阿
噓 fainter : 破壞牌局流暢度視為惡意擾亂牌局 給您參考 09/07 00:10
請定義「破壞牌局流暢度」
噓 firstkiki : 不會討論也不勉強 09/07 00:11
請勿自介
噓 allenchen : 沒理由就是黑名單，我的場不歡迎，不過我想你也不稀 09/07 00:18
→ allenchen : 罕 09/07 00:18
就說你搞不清楚重點了嘛，你有沒有黑名單根本不重要
推 ididid31 : 笑死，惡意，那過水跟惡碰不都惡意？釘下家算不算惡 09/07 00:36
→ ididid31 : 意？明明應該先打機率低的牌不打，算不算惡意？兩頭 09/07 00:36
→ ididid31 : 不聽聽單吊算不算惡意？ 09/07 00:36
推 d147258 : 這種情況頂多是被攔胡的那家會感到不是滋味，但是沒 09/07 00:59
→ d147258 : 辦法不給攔胡 09/07 00:59
噓 ttosgion : 我就說又來一個神邏輯！從他歷史發言就知道 09/07 02:10
→ ttosgion : 天天在那邊灰 09/07 02:10
噓 hong6226 : 以原po的狀況，等對家摸牌且“看到牌”了那時喊碰， 09/07 04:17
→ hong6226 : 然後胡牌，對家應該就不能說我要胡了吧！如果還可以 09/07 04:17
→ hong6226 : 攔胡，那我就無話可說了 09/07 04:17
推 ididid31 : 同意樓上，但這種胡牌速度的確讓人很不舒服 09/07 07:29
噓 york1987 : 麻將板比麻將還好玩耶 09/07 08:49
→ choapi : 雲麻將玩家 09/07 09:22
現在是流行講不贏 進來噓完就跑嗎XD
那個講破壞牌局流暢度的 還沒想到要怎麼講喔?
※ 編輯: UDNFakeNews (61.224.19.138 臺灣), 09/07/2022 23:31:01
→ fainter : 請參考各大比賽的規則 他都有限定時間內要出牌 09/08 00:42
→ fainter : 當然你要說你在最後一秒才選擇摸牌 09/08 00:43
→ fainter : 這種鑽牛角尖的理由 我也沒意見 09/08 00:43
不太懂你舉這個例子想表達什麼？
1.你是想說: 比賽有限定時間要出牌，但每次都拖到最後一秒才摸牌(or出牌)，
這樣叫破壞牌局流暢度
還是想說: 平常打牌的時候，超過比賽規定的秒數出牌，這樣叫破壞牌局流暢度？
2.你平常打牌會擺計時器幫每個人計時？如果不會的話，那參考比賽"時限內要出牌"
的意義在哪？
→ hong6226 : 所以id13大也認同莊家可以慢胡，只是要等對家摸牌起 09/08 04:49
→ hong6226 : 來再喊胡，而不是摸到牌墩喊胡，那大家的認知就是一 09/08 04:49
→ hong6226 : 樣嘍，只是細節要更細膩一點而已 09/08 04:49
→ ididid31 : 您誤會了，完全不同意慢胡這個說法，跟是不是莊家沒 09/08 08:54
→ ididid31 : 有關係，我只是說遇到這種對手，第一次就算了不計 09/08 08:54
→ ididid31 : 較給他胡，但不會有第二次，因為當給人家摸牌就是 09/08 08:54
→ ididid31 : 放棄碰胡了，假如真的可以慢胡這樣搞，我都等人家摸 09/08 08:54
→ ididid31 : 牌身體動作是自摸的時侯再來喊胡，不然就過水拼自摸 09/08 08:54
推 jeff60801 : 主角還沒來 09/08 12:11
推 bravobee : 給人家摸牌就是放棄碰胡 <- 用一般速度打牌的時候， 09/08 16:30
→ bravobee : 應該蠻常有摸到牌墩 (甚至已經拿起來) 時有人碰牌 09/08 16:30
→ bravobee : 或胡牌的狀況吧？ 09/08 16:30
推 bravobee : 可以理解樓上上不喜歡有人慢胡，這樣觀感也的確不好 09/08 16:33
→ bravobee : ，但這和程序是兩回事。 09/08 16:33
推 bravobee : 如果你喜歡的話，的確是可以選擇過水等人家摸了牌再 09/08 16:36
→ bravobee : 胡啊。 09/08 16:36
※ 編輯: UDNFakeNews (61.224.19.138 臺灣), 09/08/2022 22:07:15
→ hong6226 : 不管他要慢胡幾次，你還是得讓他胡啊！遇到慢胡的牌 09/09 09:32
→ hong6226 : 友其實完全沒差，一將裡面他能有幾次？在一些牌友 09/09 09:32
→ hong6226 : 中，有蠻多人會利用慢胡，但是也只有很少數情況會 09/09 09:32
→ hong6226 : 有差別，畢竟過水還是少數 09/09 09:32
再問一下bravobee
推 bravobee : 回到最一開始的問題，我認為原Po是可以胡的，對家
→ bravobee : 手摸牌代表他進入摸牌階段，但原Po還處在上一張牌
→ bravobee : 的階段。理論上，對家摸牌並打出一張牌到海底之前，
→ bravobee : 其他三家都處在上一張牌的階段，是可以碰牌或胡牌
→ bravobee : 的。
以同一個例子來講
你的意思是: 對家摸完牌後且把牌"放入自己手牌中"，只要在對家打一張牌到海底之前
原PO跟上家還是可以碰下家打的2條？
※ 編輯: UDNFakeNews (61.224.19.138 臺灣), 09/09/2022 21:08:53
噓 bombomtom : 人家在跟你解釋你邏輯的錯誤 然後你在543 當一張牌 09/10 08:10
→ bombomtom : 打出 另外三家是各自進到自己的回合 只是相衝突時 09/10 08:10
→ bombomtom : 有優先順序 然後普遍默認 碰牌墩後不能吃碰胡 (等 09/10 08:10
→ bombomtom : 於自己吃碰胡的回合結束) 但此時其他兩家還在碰胡 09/10 08:11
→ bombomtom : 的回合 所以可碰胡 09/10 08:11
1.所以這個例子你覺得可不可碰？
2.那一段話他哪裡有解釋我邏輯錯誤？
※ 編輯: UDNFakeNews (61.224.19.138 臺灣), 09/10/2022 09:23:54
→ bombomtom : 你的論點: 莊家可胡代表還在下家放槍階段 所以莊家 09/10 20:25
→ bombomtom : 能胡 對家也能胡 bravobee論點: 麻將每個人在不同 09/10 20:25
→ bombomtom : 階段 對家碰牌墩視作進入摸牌階段 (結束下家放槍階 09/10 20:25
→ bombomtom : 段) 但由於上家和莊家仍在下家放槍階段 所以可胡 09/10 20:25
→ bombomtom : 又因為實務常會有摸太快的狀況 所以他才舉例 “通常 09/10 20:25
→ bombomtom : ”什麼情況會強制進入對家打牌階段 09/10 20:25
→ bombomtom : 結果你舉一個實際不可能發生的例子 然後要人家回答 09/10 20:25
→ bombomtom : 這不是在543? 09/10 20:25
1.這例子不可能發生只是"你覺得不可能發生"，不代表這狀況不會發生
2.我舉的例子如果符合麻將流程，為什麼不能討論？
3.你還是沒說他哪一句話在「解釋我邏輯錯誤」
※ 編輯: UDNFakeNews (61.224.19.138 臺灣), 09/10/2022 22:47:38
推 ttosgion : 他比鐵八王還強！我決定封你為「邏輯王」「條件王」 09/11 06:51
→ ttosgion : ，小弟甘拜下風 09/11 06:51
→ ttosgion : 希望你能多多發言！活絡這版 09/11 06:51
推 bravobee : 當然模糊的狀況是可以討論。一般碰到牌墩剛拿起來 09/11 07:11
→ bravobee : 的時候有人喊碰一定是給碰；牌剛拿回來到手牌時有人 09/11 07:11
→ bravobee : 喊碰應該通常也是給碰，把牌放回去。牌混進手牌裡， 09/11 07:11
→ bravobee : 給不給碰大概就是看場了。打出牌入海底則是絕對不 09/11 07:11
→ bravobee : 給碰上一張。 09/11 07:11
→ bravobee : 不過，不管如何，給碰的狀況沒道理不能胡。照這個 09/11 07:11
→ bravobee : 思路，從對家碰到牌墩到把牌拿回手牌這段時間你可以 09/11 07:11
→ bravobee : 胡牌而對家不行，應該是比較沒有爭議的。 09/11 07:11
謝謝b大回答
其實我就是想知道碰牌當下，對家的牌"混進手牌"的狀況到底給不給碰
至於我為什麼會這樣問，是因為
b大在這篇說「對家摸牌並打出一張牌到海底之前，是可以碰牌或胡牌的」
在上篇是說「牌快插進去才喊胡我是完全沒差」
這兩句描述的時間點不一樣，所以我才會舉那個例子問
※ 編輯: UDNFakeNews (36.232.240.238 臺灣), 09/11/2022 09:12:03
這板怎麼很多噓文都不太動腦的？
bombomtom要噓之前先弄清楚要討論的問題點是什麼吧
fainter也很瞎，一般打牌狀況要參考有時限的比賽，例子亂舉一通
allenchen最搞笑，問的問題是"能不能胡？" 他回答如果沒有理由的胡 就要加入黑名單
根本就文不對題
ttosgion上一次被我電到不敢講話，這篇還來當小白，我沒說他腦子XX算對他很客氣了
※ 編輯: UDNFakeNews (36.232.240.238 臺灣), 09/11/2022 09:27:13
噓 bombomtom : “應該只有網路麻將才有辦法強迫牌桌上的每一個人 09/11 10:36
→ bombomtom : 都在同一個狀態” 然後前後文解釋 這不是說錯誤是在 09/11 10:36
→ bombomtom : ? 再來你舉了一個不可能會發生或極難發生的例子 試 09/11 10:36
→ bombomtom : 問誰會覺得你在討論? 09/11 10:36
→ bombomtom : 還是那是你動腦想到最好的例子? 09/11 10:37
怎麼原本講"實際不可能發生"，現在又變成"極難發生"？ www
1-1.為什麼你覺得不可能發生或極難發生？
1-2.你覺得"不可能發生或極難發生"的「依據」是什麼？
2.「試問誰會覺得你在討論?」
不能夠只因為你不知道問題在哪裡，就認為我沒有在討論
你應該要加強你的中文能力，抓到重點，這樣才能看懂別人在討論什麼好嗎
你現在這個狀況跟allenchen差不多
3.希望你能動腦好好想這個問題
噓 ttosgion : 條件王、邏輯王、再加油這版需要你這種多一點 09/11 12:40
→ ttosgion : 你就是想在一萬個人裡面找到一個認同你的而已 09/11 12:41
在一萬個人裡面找認同？
我笑了www 你是作夢夢到的嗎
電爆你這種邏輯有問題的人我還比較開心^_^
→ ttosgion : 只要一個人認同你你就覺得整個世界就是這要 09/11 12:41
→ ttosgion : 你世界永遠只有這樣！去吧、讀讀卡內基你世界會變 09/11 12:42
→ ttosgion : 更好 09/11 12:42
→ ttosgion : 上一篇是覺得給你這種人在討論我一定是吃力不討好 09/11 12:43
→ ttosgion : 我後面才懶得理你、哪知道你這條件王這次被圍攻了吧 09/11 12:43
噓 ttosgion : 加油！條件王、邏輯王 09/11 12:45
你說的圍攻是指那些沒在動腦的嗎(包含你)？
※ 編輯: UDNFakeNews (36.232.240.238 臺灣), 09/11/2022 20:05:39
噓 bombomtom : 改極難發生是因為你說有可能發生才順著你話說www 09/11 20:16
→ bombomtom : 1-1&2你有碰過? 或者有哪個版友碰過可以分享一下 沒 09/11 20:16
→ bombomtom : 碰過那不就是舉一個爛例子? 09/11 20:16
→ bombomtom : 所以如果沒人碰過>>>爛例子>>>認為你沒在討論 你該 09/11 20:16
→ bombomtom : 加強的是你討論事情的能力 09/11 20:16
如果你是順著我的話說，那我就先認為你還是覺得這個例子「不可能發生」囉
也就是說你的想法是：自己沒碰過的狀況＝不可能發生
是這個意思嗎？
「試問誰會覺得你在討論?」 你講這個我也是問號
bravobee不就在跟我討論了...
※ 編輯: UDNFakeNews (36.232.240.238 臺灣), 09/11/2022 20:44:04
→ UDNFakeNews : 噓文前先好好想一下要講的東西吧 我真覺得你再這樣 09/11 20:47
→ UDNFakeNews : 還是講不贏 09/11 20:47
噓 ttosgion : 我怎麼都沒看到你有贏...整篇都是你輸你知道嗎？你 09/11 23:38
所以我才說你文盲嘛XD
※ 編輯: UDNFakeNews (36.232.240.238 臺灣), 09/12/2022 00:02:55
噓 bombomtom : 所以你有碰過或哪個版友碰過? 不回應? 然後幾個回你 09/12 00:08
→ bombomtom : 幾個說你舉例爛? 這個標準真的是厲害 09/12 00:08
哇~又自動迴避問題欸
你是覺得：自己沒碰過的狀況＝不可能發生 嗎？
到底是多不敢回答？
※ 編輯: UDNFakeNews (36.232.240.238 臺灣), 09/12/2022 00:11:02
噓 bombomtom : 所以討論完 你覺得對家摸牌墩後能不能胡嘛? 09/12 00:11
→ bombomtom : 我的問題你沒回答 說我迴避問題 真的標準很棒 09/12 00:11
^^^^^^^^
OK，我們先來釐清問題
→ UDNFakeNews : 應該是說 你是在問 我舉的例子我有沒有碰過 對吧？ 09/12 00:18
※ 編輯: UDNFakeNews (36.232.240.238 臺灣), 09/12/2022 00:20:42
→ UDNFakeNews : 問題明確後 我再把你電爆 09/12 00:21
噓 bombomtom : 所以承認問題沒回答了? 到底是多不敢回答lol 光速 09/12 07:33
→ bombomtom : 打臉耶 09/12 07:33
噓 ttosgion : 他永遠都這樣照著自己邏輯不聽別人的 09/12 09:28
→ ttosgion : 他只想找這世界跟他一樣的想法 09/12 09:29
→ ttosgion : 邏輯王 期待你下次 09/12 09:29
推 mess : 假溜不會沒有意義，你可以知道誰是專門惡碰你的 09/12 13:00
那就來囉～
1-1.為什麼你覺得不可能發生或極難發生？
1-2.你覺得"不可能發生或極難發生"的「依據」是什麼？
我上面問的問題 bombomtom 還沒回答呢！
那就請你先回答這個問題囉～
※ 編輯: UDNFakeNews (36.232.240.238 臺灣), 09/12/2022 17:56:12
噓 bombomtom : 啪 啪 你的臉是要多腫 都標記給你叫沒回答? 再來這 09/12 18:49
你是哪來的幻覺我的臉有腫www
→ bombomtom : 兩個問題的上一個問題 是我貼上對話並問: “這不是 09/12 18:49
→ bombomtom : 說錯誤是在?” 這問題的回答呢? 09/12 18:49
→ bombomtom : 怕你變成豬頭 簡單一點啦 討論完後 對家摸到牌墩後 09/12 18:49
→ bombomtom : 到底能不能胡? 不能胡你就閉嘴 別再秀下限 浪費大家 09/12 18:49
→ bombomtom : 時間 09/12 18:49
所以你回答在哪裡？ 哪一天 幾點幾分？
不要沒有回答裝作有回答阿...
這已經不是厚臉皮可以形容了
不能怕講輸所以不敢回答呀
※ 編輯: UDNFakeNews (36.232.240.238 臺灣), 09/12/2022 20:41:21
推 zyjheng : 認同 09/13 03:09
推 bugya : 認同這篇 09/26 04:09
→ fainter : 開始你的回合的條件是什麼？ 09/29 00:32
→ fainter : 就是摸牌 09/29 00:32
→ fainter : 你都摸牌了表示你開啟你的回合 跟上家打的牌無關了 09/29 00:32
→ fainter : 你既然選擇開始你的流程 然後別人要胡你就不開啟了 09/29 00:33
→ fainter : ？ 09/29 00:33
→ fainter : 就你最聰明？ 09/29 00:33
→ fainter : 我比喻出牌時間就是講回合的概念 這也是你提出的 09/29 00:34
→ fainter : 要就胡不要就摸牌 09/29 00:35
→ fainter : 可以承擔自己選擇的後果嗎 09/29 00:35
→ ididid31 : 我摸前你不喊胡不就是放棄嗎？等到我摸牌才要喊，可 09/29 13:02
→ ididid31 : 以自己承擔嗎？自己放棄喊胡不是？這個邏輯不是一 09/29 13:02
→ ididid31 : 樣？ 09/29 13:02
推 bravobee : 摸牌很明顯是放棄胡牌，但不喊胡並沒有明確的表示 10/02 22:21
→ bravobee : 放棄啊 10/02 22:21
→ fainter : 你摸不摸是你身體控制的 我胡不胡是關於視線跟尊重 10/08 20:46
→ fainter : 你的決定 畢竟你的優先權在我之上 10/08 20:46
→ fainter : 套句之前說的 沒辦法強迫每個人都在同一個回合之中 10/08 20:47
→ fainter : 我的認知就是你摸牌=按下棄胡 10/08 20:48
噓 ckgodboy : 小心，不要看這篇會誤導 02/12 20:31