Re: [討論] 下家連三連四一定要死守嗎？

[coii (王者Federer)]

        決定要不要守莊家，可以從麻將的規則來看這個問題:

        規則前提: 莊家有連拉台

        影響部分: 同樣自摸，閒家只多收到莊家1家的連拉抬，而莊家則會收到3位
                  閒家的連拉台。

        EV 判 斷: 莊位的期望值高於閒家

        遊戲策略: 盡量讓對手趕快下莊，而自己做莊則想辦法拉長。

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        莊位 => 盡量衝，只要有機會聽牌、胡牌，決不放棄。聽牌後除非剩1~2手，
                或高機率槍牌(66%+*)、知道自己聽的已經沒牌，不然絕不下車。
                             ^^^^^*:衝3放2

        莊下家 => 莊家從頭衝到尾，容易有甜章吃。五進聽在有上家幫助的情況下都
                  可以拚搏。碰牌還可以減少莊家摸牌機會，基本是有吃碰、不放過
                  。就算因衝牌餵飽下家被胡，至少可以上莊而非最壞情況。

        莊對家 => 因為上家也會流出甜牌，手牌不要太糟(四進+)都可以加減玩。但
                  相對於"莊下家"，你胡拉莊的機率略低，放莊家的機率又略高，所
                  以多半會視情況且戰且走。

        莊上家 => 吃、碰牌都是直接提高莊家摸牌的次數 ==> 負ev
                  胡莊家的機率全桌最低，放莊家的機率全桌最高 ==>  劣勢
                  "莊對家"下鬆張較不易有甜牌，幾乎只能靠自己 ==>  劣勢

                  要在這麼多不利條件下打牌，只能靠慎選手牌。
                  三進聽當然要玩，就算莊家打的也該碰。
                  四進聽多半要看前三手的進牌來決定。

                  1)打到牌局中段還三進聽，去碰莊家的牌
                    =>碰了也沒有獲得實質利益(聽牌)，還使得你安張變少，
                      增加牌局後段風險，還給莊家多摸一手牌。

                  2)剛開局3~4進聽，跑去槓莊家牌
                    =>同上，槓牌之後手牌沒有實質前進，還給莊家多一手牌。


        結論: 莊家連越多莊時，尾家的ev會越低，要擺脫困境通常是要靠防守。
              莊家連4以上，還五進聽都在吃吃碰碰，雖然是拖大家一起下水，
              但沉最深的通常會是自己。要記住，你是最難胡到莊家、卻最容易
              放給莊家的位置。

              推文一堆覺得幹嘛幫其他兩家守莊家。但其實要認清，守莊家獲益
              最大的就是自己(莊上家)。


※ 引述《pelier (低調)》之銘言：
: 下家連三  記得我跟上家各放一次 自摸一次
: 我邊守邊釘但是他運氣太好三四巡就自摸
: 對家我朋友突然叫我把牌打開給他看
: 我秒覺得他認為我不會打都不防守  所以他要看我有沒有防守  但我覺得被看輕就心裡不舒
: 服把牌打散了不給他看
: 當下就感覺他不爽了  因為之後都不太講話
: 連四時我自摸結束莊家連莊
: 後來他說他覺得莊連三以上上家就要防守
: 如果我還沒要聽牌碰給莊家摸牌就是沒有守
: 如果以後我手牌不好也沒守  就不要找他打牌了
: 我想問沒有說好要抓莊的情況下
: 大家會怎麼打
: 難道還沒聽牌都不能碰嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.91.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1664241455.A.17C.html
※ 編輯: coii (1.162.91.240 臺灣), 09/27/2022 09:21:56
※ 編輯: coii (1.162.91.240 臺灣), 09/27/2022 09:23:24
→ bombomtom   : 莊家儘量衝? 你認真嗎 這樣算EV值是不是把麻將想得
→ bombomtom   : 太簡單了
        假設打得是200/50:
                對莊輸贏
        連1     350
        連2     450
        連3     550    => 基本到連三以後莊家胡1把抵閒家互胡2把
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        莊家連大莊的情況下，衝牌有放槍、胡牌、自摸、安全下，三個結果。
        放槍 -2  50%
        胡牌 +2  10%
        自摸 +6  10%
        安全 +0  30%

        再差也可以接受衝2過1，如果再考慮到如果胡牌得繼續連莊優勢、
        斷牌也可能會有不小的誤判。抓衝3過1，我認為可以接受。

推 froglilibon : 連三通常目前運氣值極高，上家再助攻超容易就胡了
推 jim82124    : 我不管拉要死一起死
→ coii        : 麻將每手牌狀況都不太一樣，我提出的是大致的方向
※ 編輯: coii (1.162.91.240 臺灣), 09/27/2022 16:19:28
推 XOboy       : 推 觀念正確 有人總認為碰牌莊家沒吃牌就好，但是
→ XOboy       : 其實莊家多模牌就是提高進牌的機率
推 XOboy       : 我個人打法，如果莊家在下家 絕對不槓牌，除非有特
→ XOboy       : 殊吊牌的目的。如果我連莊上家還在槓 真是爽爆
推 freeview    : 如果是咪幾或是早聽聽很醜會不嗆或是下車嗎？
→ coii        : 能快速聽牌，不論莊閒與位置，當然都會去聽
推 cverooo     : 本來就是看情況啊  是一堆人執著在要"盯死"莊家  我
→ cverooo     : 兩進聽還能盯莊我幹嘛不玩
→ hong6226    : “莊位的期望值大於閒家”？在不考慮連莊氣勢旺之
→ hong6226    : 類虛無飄渺的因素下，把每一把牌都當做獨立事件，
→ hong6226    : 不管連幾，莊位跟閒家的期望值應該都是一樣的。不然
→ hong6226    : ，打麻將有插一底的那家贏錢的期望值會比較高嗎？
→ bombomtom   : 回樓上 莊家確實期望值較高 因為第一個摸牌 不過我
→ bombomtom   : 還是看不懂後面%數的意思
→ kirbycopy   : 期望值=結果*機率 莊家胡牌贏錢的期望值高應該是沒
→ kirbycopy   : 問題的 不過若論整局牌的期望值就不好說了 因為莊家
→ kirbycopy   : 放槍或被自摸輸的也比較多
→ Aether13    : 自己判斷一下吧
→ Aether13    : 聽你描述的情形 莊家運氣滿不錯的
→ Aether13    : 加上你說他三四巡就自摸
→ Aether13    : 除非他打三張字就聽
→ Aether13    : 不然應該都有機可循
→ Aether13    : 例如很早就打了一張 七條 四萬 接著打一筒
→ Aether13    : 可以判斷他牌力偏強 甚至可能到一進或聽了
→ Aether13    : 你這時候再碰給他摸牌
→ Aether13    : 或是餵一些他可能要的東西
→ Aether13    : 然後還在三進以上
→ Aether13    : 著實就是很菜而已
推 ttosgion    : 不錯的數學公式！可惜戰場上靠的是運
→ HeterCompute: 莊家的期望值當然大於閒家，因為閒家有可能胡其他2
→ HeterCompute: 閒家，莊家不管胡誰都比較多
推 shigeno24   : Bom快準備一套公式出來啊
推 allenchen   : 下家連莊本來就應打比較守，但原文那種要人開牌看，
→ allenchen   : 質疑對方的態度太雞歪了
→ bombomtom   : 我知道是機率 但想請教機率是怎麼算的 被自摸也沒
→ bombomtom   : 算進去 退一步說原po給的公式EV就是負的不是? 這樣
→ bombomtom   : 還衝??
推 fainter     : 不懂為何會在運氣成份超過80%的遊戲中算EV
推 fainter     : 算最大機率我能理解 算EV就太多了
推 bravobee    : 運氣成分占80%不是更應該算EV嗎 XDD
推 bravobee    : 跟著期望值走是不會錯的，重點是你的和牌率和放槍率
→ bravobee    : 估得準不准
→ hong6226    : 莊家先摸牌會先放槍啊，為什麼期望值比較高？說莊家
→ hong6226    : 自摸贏比較多所以期望值比較高的更是不通
推 hsinyeh     : 先摸牌所以理論上會先聽牌...
推 DamianLillar: 期望值都是0吧… 莊位摸了收三個人的錢 但你可能被
→ DamianLillar: 三個人摸啊
→ DamianLillar: 期望值不是只算胡牌…也要考慮放槍跟被自摸好嗎
→ DamianLillar: 唯一的差別應該是誰先摸第17張 在假設不轉張的可能
→ DamianLillar: 性 摸打 那所有人應該機率一樣…
推 pudding86200: 莊家期望值的確比較高啊  第一個摸牌