Re: [問題] 明槓後補槓可以自摸嗎

[ckshchen (尖酸苛博文)]

※ 引述《EmiIia0923 (賽莉耶的腳趾清潔工)》之銘言：
: https://www.instagram.com/reel/C4sjFENruIg/?igsh=MTJ5a3AzeDgybGtxcQ==
: 我一直都覺得可以自摸
: 看到伯夷這個影片才知道原來這是有爭議的事
: 想請問一下板上各位前輩
: 有遇過規定這種情況不能自摸的場嗎
: 是為什麼ㄚ 防作弊嗎


看到推文有支持派的

那就很簡單
請舉例一個槓別人後，聽牌機會變多的牌型

就這麼簡單而已
有改變胡牌的機率，那當然合理

沒有
不要說防作弊
說防爭議能不能比較好接受?
不要說那種極端故意作弊場
正常普通場
就常常會有最後一張在拿牌或補花時掉下來

自摸是三倍獲利的高報酬行為
一個小規定就能避免這種會有爭議的行為

其他三家都看到最後一張了
然後槓其他人去摸，就很容易起爭議啊


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.153.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1711005776.A.498.html
推 firstkiki   : 我知道大螺絲摸到絕張槓了後聽牌反而減少XD
推 firstkiki   : 獨聽中洞或邊張，還有對對的情形，槓牌後去後面補牌
→ firstkiki   : 有機會靠到，聽的機會的確是會變多，並且改變牌型，
→ firstkiki   : 這個沒問題吧
→ ckshchen    : ......你說的是改變聽牌情況 而不是瞬間聽牌變多
噓 Tattoo      : 只有台麻怕人家作弊，其他都不怕，笑死
只有台麻是自摸三倍

推 ericwang0915: 改變聽牌情況不就是有機會聽的張數變多嗎…
你舉例看看就知道
只會從螺絲變單吊


推 bravobee    : 我覺得這邏輯很奇怪，聽牌沒有變多 => 為了防止爭
→ bravobee    : 議應該禁止
推 bravobee    : 原文推文說牌尾容易作弊的說法還比較可以接受
我明明就是兩個但書
1.尾牌很容易被看到，很容易有問題

2.機率不增加，所以沒合理動機

→ chi3138721  : 碰一下改變牌流阿，就跟有些人喜歡惡碰一樣，而且如
→ chi3138721  : 果算好，牌末剩幾張牌，透過槓的方式也可以讓自己摸
→ chi3138721  : 最後一張，這樣不算增加自摸機率嗎?
※ 編輯: ckshchen (163.21.153.253 臺灣), 03/22/2024 08:26:25
→ firstkiki   : 23468，聽7中洞，故意槓牌想轉，摸到5，變成聽147…
→ firstkiki   : …舉例來了
你到底在說什麼???
我們在討論明槓別人欸
什麼摸到5???

→ Eddy8019    : 動機：螺絲型槓了變確對對，為了讓牌變大而槓沒什
→ Eddy8019    : 麼不對，甚至1122333為了對對，不胡3去槓3（需要過
→ Eddy8019    : 水）我都能接受，另外1222/1333明槓吊1也不奇怪。
→ Eddy8019    : 至於擔心牌尾被看到…不然改成槓牌也從前面摸如何
想吊別人或做大牌這動機ok
但那就不是以最快胡牌為目標去訂的規則邏輯了

噓 Tattoo      : 又不是台麻自摸才三倍，你在講什麼
日麻港麻都不是三倍
到底哪國三倍?

→ sunlman     : 尾牌被看到應該是要定規則罰碰掉尾牌的人啊
→ smallb      : 我就不想讓上家摸牌不行喔
噓 sakurak0    : 我就想槓你轉氣不行嗎
→ sakurak0    : 你怎麼知道槓牌機率沒增加？也許本來摸不到變摸的
→ sakurak0    : 到了！
牌面機率啦
你要講那種運氣類的就不是理論討論了

規則就是不管情緒不管運氣
只講機率去設計
※ 編輯: ckshchen (111.249.141.176 臺灣), 03/22/2024 22:05:10
推 Tattoo      : 為什麼要設計最快胡牌為規則，你在跳針什麼
推 Tattoo      : 港麻不是三倍？不是一樣每家都要付錢
你先去GOOGLE啦
就不是三倍齁

推 Tattoo      : 別種麻將都不用防作弊，笑死人
噓 Tattoo      : 港麻更容易作弊也沒那麼煩
噓 firstkiki   : 你才到底在說什麼，現在不是在討論明槓別人的狀況
→ firstkiki   : 嗎？我覺得23468聽很爛，手上有坎故意明槓別人去摸
→ firstkiki   : 尾墩，看能不能靠到改變牌型聽得更好啊
你這舉例又不是槓完直接變好
而是要賭摸到的牌

原本問題是能不能明槓別人自摸
所以討論規則就是不考慮你運氣好不好摸到什麼
就是手上的帳面機率
※ 編輯: ckshchen (111.249.151.78 臺灣), 03/23/2024 13:14:07
推 bravobee    : 如果想要賭轉張槓牌，本來的動機就不是這一手自摸
→ bravobee    : 啊。你的論點是不會有動機槓牌，但想靠到更好的搭就
→ bravobee    : 是一個動機啊
推 bravobee    : 我覺得從沒有動機的角度來解釋為什麼不能明槓自摸
→ bravobee    : 根本站不住腳。就算不考慮上面提到的想要轉張，如果
→ bravobee    : 明槓可以自摸，這不就是最大的動機？
推 bravobee    : 就是因為禁止了明槓自摸，所以這個動機才會消失。
→ bravobee    : 所以沒有動機不能用來解釋為什麼要禁止這件事。