推 qiaffvvf: ._. 03/08 09:04
推 Starflyx: GOOD 03/08 10:05
推 FLAS: 單就這局 最後棄不棄和其實都可以 03/08 10:56
→ FLAS: 但是以正式比賽或練習的角度來說 勢必會繼續 03/08 10:57
→ FLAS: 我是認為去習慣大點差的追擊同時迴避追擊比這局的結果重要 03/08 10:59
感謝意見，如果今天這個半莊是在比賽或是個室，我會同樣打東以TOP為目標
不過這次是段位戰，比起練習追大點差的能力，我個人是比較想要二位pt XD
推 KKyosuke: 而且，如果你會認為這邊該棄和的話，為什麼這局會兩副盧 03/08 12:03
→ KKyosuke: 做小牌？ 03/08 12:03
推 KKyosuke: 假使這邊摸7S，會和嗎？ 03/08 12:10
樓下FLAS大已經解釋過了，這裡做點補充
一局牌是攻擊好還是防守好，會隨著場況的不同而改變
有做到聽牌最後拆掉棄和的，也有一開始棄和最後卻做到聽牌的
更何況，自己想要棄和，也不見得要表現給其他家看到啊
其他家也會注意末莊的態度，麻將可不是只有一個人在打的
推 solitaire27: 樓上K大解釋精闢! 03/08 12:17
推 FLAS: 局中和最終要分開吧 在沒危險的狀況下把牌做到聽很正常 03/08 12:37
→ FLAS: 你可以最後不和 但是局中有人立直就擊掉這種狀況不少 03/08 12:38
→ qiaffvvf: 同上 可能的和牌可以化解掉很多麻煩的情況 03/08 13:45
※ 編輯: Bingojkt (1.171.254.47), 03/08/2016 14:59:33
推 KKyosuke: 我看他末盤還衝了好幾張牌啊... 03/08 17:09
→ KKyosuke: 4S 5S都不見得是多安全的牌 03/08 17:11
→ KKyosuke: 如果願意在這邊"因為點況而棄和" 那去吃碰做小牌就很怪 03/08 17:12
→ KKyosuke: 不是更應該堅持門清前進嗎..或至少做個混一 03/08 17:13
推 KKyosuke: 這邊下車幾乎就等於你自摸7P而不和了... 03/08 17:15
→ KKyosuke: 那如果你自摸都不願意和了..做這個牌就很怪啊@@ 03/08 17:16
推 KKyosuke: 保二這個決定不能說錯 但整個南四局的打法就不是保二.. 03/08 17:20
回一下我AL時的想法好了，首先我想問幾個問題
什麼叫做"保二打法"？
如果我要保二，難道要從第一巡就棄和？
假如我從第一巡開始就以莊家聽牌連莊做打算，直到最後一巡我突然覺得棄和更好了
這樣就不能稱為"保二打法"囉？
如果我能在中途和三位一個5800，讓三四位的差距變成微差，
大家是否會覺得二位會更穩固呢？用小牌直擊三位是否也能稱為"保二打法"？
現在自家與三位點差很近，假如牌局進行到中間，三位立直了
你認為是手牌聽牌比較有利？還是手牌沒聽但是安牌很多比較有利？
四位肯定全衝，在這個前提下，三位可以自摸或是和了四位，和了率會大大提高
如果三位的點數沒有到達倍滿(這機率滿高的)，一位甚至還可電報放銃
你覺得是流局的機會大些，還是三位和了的機會大些？
你會不會希望你有一手牌可以馬上結束這局，化解這個危機？
再來，從三位的角度來看好了
四位不用說一定全衝，那麼現在二位莊家的態度有兩種
(1)完全就像棄和
(2)一副就在聽牌樣
三位在哪一種狀況會更傾向攻擊去逆二？
(1)的情況，只要防範下家就好，而且莊家棄和肯定沒有下一局
(2)的情況，不小心點莊家5800，就會大幅提高四位機會，而且現在棄和說不定有下一局
哪一種情況對於莊家保二更有利，不言自明
所以我就算副露小牌也要聽牌，而且已經到了第七巡，這時候還想門清，有點太小看別人
最後講一下我流局前打45s的想法
因為對家一臉就是在做混一，如果不是混一，那牌根本做不大
(寶牌三沒這麼好拿，如果有寶牌三，更是不見得要在捨牌做出那麼明顯的染手氣息)
所以我打45s其實在提防的是上家，對家反而容易防守
事實上在兩副露之後我後面能打的牌主要也剩索子了
對於上家而言，索子是最安全的牌，同時也是相對於對家而言安全性高的牌
總結一下好了，一局的態度是攻擊還是防守，不會是一條筋到底的
我們都知道有人立直的時候，作牌到一半多考慮棄和，這就是攻守轉變的一種
在AL的一開始，我們根本無法預知這局會是有人和了還是流局
點差太近，我們也沒有棄和的餘裕去應付三位可能的衝擊
所以我個人認為，無論是想逆一還是保二，末親都應該速攻
一開始就考慮棄和反而會讓自己陷入更危險的境地
以上是我的個人想法，希望有解答到您的疑惑
→ qiaffvvf: 保二是指流局時的決定 因為和上家分差不會大到超過3000 03/08 17:24
→ qiaffvvf: 但是過程中聽牌給的彈性更大 可以和了拉和1/3位分差 03/08 17:25
→ qiaffvvf: 也可以在有人有大物手時看情況和了流掉 03/08 17:25
→ qiaffvvf: 也不一定要大物手 三位感覺像聽牌就可以倒 被和出也是輸 03/08 17:26
※ 編輯: Bingojkt (1.171.254.47), 03/09/2016 01:20:32
→ neowu: 講一下這局的AL,第6巡進了關鍵張5M,至此斷平三色寶1的形狀 03/10 15:59
→ neowu: 已經出來,至少是個滿貫手4000ALL,但這邊不知你為何在7,8巡 03/10 16:05
→ neowu: 要二副露,這裡白板應該留著,進攻時打掉求斷么平和 03/10 16:07
→ neowu: 防守時也可當安全牌,但你這樣和了也只有白,寶1=2900 03/10 16:11
→ neowu: 這裡AL和上家三位點差只有3700,上家自摸個2600的牌都會被逆 03/10 16:14
→ neowu: 是我我真的不會鳴牌,在還有希望和牌的時候,寧可多拿些點數 03/10 16:15
→ neowu: 進一本場鞏固自己的二位(應該不會想拼逆一),除非自摸親跳 03/10 16:16
→ neowu: (天鳳的規則是流局莊家聽牌連莊? 有的是莊家和牌才連莊) 03/10 16:17
→ neowu: 最後一手為了故意不聽流局,打5M,還是可能點上家46M坎張 03/10 16:18
→ neowu: 或5M單吊,雖然5M已經相對安全(對家現物,上下家筋牌) 03/10 16:19
我喜歡討論，所以我來說明了XD
第7巡時，我的手牌是二向聽，而且要進關鍵的5s才能成為好形
然而從經驗來說，特上桌的玩家做牌速度不俗，第7巡左右就要提防聽牌氣息
而我在第7巡才兩向聽，假如我三巡進一張牌，約在12巡聽牌
可是假如上家在你聽牌前立直，你會怎麼辦？進攻還是棄和？
這手牌有跳滿的可能我不是不知道，但是作成的機會有多大？
30%? 20%? 10%? 現在可不是三家斷線啊
要是三家都斷線的話我也會毫不考慮做大啊XD
在點差小的時候，速度就是一切
如果你真的神感應，下兩巡能神進牌聽斷平三色寶一，我就跟你學兩招
但是時間不早了，只要我能阻止上家立直，1500點我都會做，何況現在有2900
以為2900沒有很大嗎？假設我直擊對家2900
與上家的點差從3700變成6600，就能封殺手持兩張寶牌的吃斷
斷么寶二是3900，一本場自摸1100-2100，跟親家拉近4300+2100=6400
我可以200點差保二，這是關鍵的數字
寶牌一桌有七張，平均來說一人1~2張，和了形包含兩張寶牌其實很常見
如果我直擊的是上家就差更多了，上家與我差9500，與對家差4400
這時候請問上家會有閒情逸致來逆二嗎？
至於5m的安全性，我在上面已經詳細解釋過了，這裡不再重複
或許你可以想一想，為什麼板友沒有眾口一致的說打東就好
為什麼有人覺得5m也是不錯的選項
每個人的想法都不同，但是我們可以多討論，試著去理解其他人的想法
思考其中的合理性，選擇較合適的打法，我認為這就是進步了
也有板上的高手提出打東比較好的論點啊，我也覺得合理
但是如果是用不合理的理由得出同樣的結果，那或許就不太好了
技術也是要不斷思考才會進步的，你覺得呢？
※ 編輯: Bingojkt (1.171.254.47), 03/10/2016 17:33:49
→ bnn: 理解其他人的想法有助於揣摩特桌對手可能攻守思維,不過每個人 03/11 00:47
→ bnn: 的選擇與打牌風格不可能一致,沒有完全對或錯的選擇 03/11 00:48
→ bnn: 而AL流局選擇是天鳳段位戰的規則下導致的思路,其他杯賽或規則 03/11 00:50
→ bnn: 下也須將規則導致的對手攻守思維一起考慮進去會比較保險 03/11 00:52