推 iamnotgm: 這3個選項3萬是最危險的 不可能這時候丟吧 6或北選一個05/29 17:36
→ roc0212777: 北是dora沒關係嗎？雖然現一但七對還是有可能？05/29 17:40
→ mathtsai: 牌風問題吧 慫一點打六05/29 18:39
6m一票
→ mathtsai: 可以打三 但就會死12這種牌05/29 18:39
對，是12沒錯，立一發三色裡一18000_(:3」∠)_
→ mathtsai: 考慮到手上不是全好形 我比較想打六05/29 18:39
6m兩票
→ chan324: 下車就打六萬 拚一點打三萬05/29 18:40
6m三票
→ chan324: 要看當下想法05/29 18:41
推 VERGIR: 親立我想先兜牌，6萬之後看進張，生張就改打現物下車05/29 20:46
6m四票
→ bnn: 6m然後北試著下車吧05/29 20:50
6m五票
推 lastcloud: 我認為這手牌主要還是攻守判斷的問題，若是決定棄和的05/29 21:24
→ lastcloud: 狀況下要先切6m再切5s，dora的北不能打，立直七對或單05/29 21:24
→ lastcloud: 騎故意聽現一的字牌也是常有的事，況且又是dora，放槍05/29 21:24
→ lastcloud: 的話直接多送一番，若5番變6番就是12000和18000的差距05/29 21:24
→ lastcloud: ，後者可是會直接吃四。決定進攻就摸切3m，3m做為6m的05/29 21:24
→ lastcloud: 筋還是有一定安全度。之後進張不順也可以轉棄和。05/29 21:24
→ lastcloud: 不過這手牌個人認為棄和較佳05/29 21:25
推 lastcloud: dora你手上有2張 現物1張，親家手牌分值不會太高，加上05/29 21:33
→ lastcloud: 又是早巡立，大概就是立直平胡斷么中裏一12000的牌，若05/29 21:33
→ lastcloud: 被自摸你會暫三，但之後還有你的親局，逆轉的可能性還05/29 21:33
→ lastcloud: 是有。05/29 21:33
推 lastcloud: 是我會切6m棄和。05/29 21:36
原來如此受教了。
我還以為3m是攻守兼備的一打，沒想到是這樣。
我當初的判斷是066拆了6m，3m危險度相對沒那麼高，加上手上dora2，如果平胡可以對攻，
沒想到直接-18000
推 LCH1205: 我有在百度上看到這篇欸XD玉場烏龜直接6m05/29 22:20
吵很凶齁XD 怪我沒遮牌有點歪掉了
推 iamnotgm: 除非領先大到你踩到他倍滿都沒差不然有個千萬不能僥倖的05/29 22:29
→ iamnotgm: 東西叫做莊家立直巡 這手他媽的能打現物就打現物 看過太 05/29 22:30
→ iamnotgm: 多頭鐵丟筋丟生字丟啥鬼的然後直接吃一發 05/29 22:32
推 lastcloud: 親立直的破壞力還是很大的 05/29 22:34
推 lastcloud: i大說的對，個人打牌遇到親立直基本只有幾個情況會對 05/29 22:55
→ lastcloud: 攻 05/29 22:55
→ lastcloud: 1.點差大到可以無視 05/29 22:55
→ lastcloud: 2.南三/四局時自家四位，對攻才能逆轉 05/29 22:55
→ lastcloud: 3.手牌三面聽以上/dora4以上/役滿聽牌等不太能放棄的 05/29 22:55
→ lastcloud: 手牌 05/29 22:55
→ lastcloud: 其他情況下我都是完全棄和的 05/29 22:55
→ lastcloud: 記住對攻前一定要先想好放槍的損失，如果無法承受就果 05/29 22:55
→ lastcloud: 斷棄和吧。 05/29 22:55
→ lastcloud: 別小看這件事，就算是特桌，東一拿立直斷么dora1去追05/29 23:00
→ lastcloud: 立親家的人也不少見，在我看來是絕對惡手。05/29 23:00
→ lastcloud: 不過打三萬放了18000也算是你運氣不好，剛好他是三色。05/29 23:07
→ lastcloud: 就當做學個教訓吧，畢竟還是有更好的選擇可以打。05/29 23:07
推 agy485: 想請教有手役的兩番不追親立是因為默聽會比較好嗎？如果是 05/29 23:43
→ agy485: 立直才能榮和的好形三番應該追吧05/29 23:43
推 lljjfrdr1: 所有的默聽都是看場況的，具體情況具體分析 05/30 00:11
推 fish770130: 考慮到雀魂避四的PT分布，我會打六萬 拼牌PT效益很差05/30 00:13
推 agy485: 想問的是前面l大舉例的東一面對親立的狀況，抱歉沒說清楚05/30 00:50
推 agy485: 當然聽牌型還有巡目還是會影響進攻意願，可是為什麼追立是05/30 00:56
→ agy485: 絕對惡手 05/30 00:56
推 agy485: 話說樓主這牌貼吧上呆呆覺得3m只此一打耶 05/30 01:11
→ agy485: 考慮到場況的話，3m銃率不高，這把有好牌不進攻，4位是末 05/30 01:11
→ agy485: 莊的情況下吃4率也不低 05/30 01:11
對啊我看到呆呆說也覺得是這個道理
→ sameber520: 意思是你牌沒多大 追這個高風險低報酬 東一局何必? 05/30 01:18
→ sameber520: 這局個人的想法是先6m 然後5s北風試著下車 05/30 01:30
→ sameber520: 但七對子聽懸賞的情況也不少見 北風捏死應該更好 05/30 01:33
北我是不可能打的 捏死在手上
推 KKyosuke: 你自己還有莊幹嘛這麼急著跟已經聽牌的莊家對攻呢 05/30 04:09
→ KKyosuke: 就算3M過了好了 下一張摸個2M打嗎? 6S? 05/30 04:10
→ KKyosuke: 如果現在是錦標賽只取當桌一名晉級那你拚了就算了 05/30 04:11
→ KKyosuke: 雀魂或天鳳都是避四甚至比爭一還重要的 05/30 04:12
推 airbear: 下車是六萬五索北這樣丟吧 05/30 07:59
→ airbear: 這個牌丟三萬過了丟餅子也很難過05/30 08:00
我打了6m的話下一巡就會切3m
當時覺得與其這樣不如保持兩面
推 ewqasdfish: 雖說保守一點跟打現物全下，但摸切3m完全沒有問題。05/30 09:08
→ lastcloud: 回agy大 講絕對惡手好像不太好，更正一下。應該說追立05/30 10:48
→ lastcloud: 直不一定較好，有手役 dora1 的牌默聽，榮和2000 自摸305/30 10:48
→ lastcloud: 900 ，立下去的話就是3900/7700 ，中裏 1 滿貫。但如果 05/30 10:48
→ lastcloud: 這時放了親家，好一點的話-5800 ，運氣差一點-12000/-105/30 10:48
→ lastcloud: 8000也是可能的事，假設和了率差不多的情況下立直就必 05/30 10:48
→ lastcloud: 須承擔一定的放統率。默聽的話如果摸到超危險牌可以轉05/30 10:48
→ lastcloud: 棄和，因此較佳05/30 10:48
→ lastcloud: 立直才能榮和的好形三番 和了率高可以追(聽147p之類的)05/30 10:52
→ lastcloud: 只是要能接受放統。 05/30 10:52
→ lastcloud: 不過個人打法比較保守，不一定要學我的 05/30 10:55
→ bnn: 可以去牌譜屋查一下追立的和銃率 看自己的打法期望值 05/30 10:56
→ bnn: 不過期望值沒有考慮場況 要考慮還有幾局銃了有沒有時間追回 05/30 10:58
推 lljjfrdr1: 3m統率是不高，但要考慮統點、統的多大的問題..... 05/30 12:10
→ lljjfrdr1: 這是親家的一發巡，這可不是開玩笑的...... 05/30 12:11
推 chan324: 有平和 自摸2700而已吧 哪來3900 05/30 12:26
→ chan324: 門清沒平和 兩翻2600 自摸三番4000 05/30 12:27
→ lastcloud: 講錯 是2700 05/30 12:37
推 funliung: 我覺得切3萬沒啥問題 05/30 13:19
推 funliung: 你能防守的只有6萬跟5s，如果3萬不能打，那接下來所有 05/30 13:23
→ funliung: 的筋牌都不能打，如果你這巡切了6萬，讓你進了57筒，你 05/30 13:23
→ funliung: 要用35萬中洞去對攻嗎？05/30 13:23
推 funliung: 如果要6萬也不是不行，但你就要想清楚這時候為何打6萬05/30 13:30
→ funliung: ，那聽牌了是否要立直對攻？05/30 13:30
→ funliung: 基本上這邊打6萬就是全棄了，幾乎不存在兜聽 05/30 13:31
是啊我當時也想手上能防守的太少了
加上形狀和打點還可以就打了3m
推 iamnotgm: 這裡打6m不一定要全棄阿 視情況可以弄出默聽 你的安牌 05/31 02:50
→ iamnotgm: 在未來是會越來越多的05/31 02:50
→ iamnotgm: 莊家河底長這樣 我會猜可能是幾樣東西 索子的混一色 05/31 02:52
→ iamnotgm: 對對 七對 每個都2翻以上 加上立直一發至少是4翻25符05/31 02:53
→ iamnotgm: 9600 隨便多個dora就12000 給他自摸就算了 這是絕對不能05/31 02:55
→ iamnotgm: 這時候被直擊的分數 被直擊跟4位的分差一下拉太近了05/31 02:56
→ punk21: 東一平場 立斷d1 好型我鐵追 不覺得惡手 05/31 14:43
推 punk21: 然後這張我覺得3m點了就點了，安牌太少了，有形狀小衝一下 05/31 15:01
→ punk21: 不算很過分，算衰的成分比較多 05/31 15:01
推 funliung: 我幫你問了兩個天鳳8段的玩家，這兩個都分別上過放銃榜 05/31 19:48
→ funliung: 1-2名，也就是說他們銃率低於0.07趴，他們兩個都會摸切 05/31 19:48
→ funliung: ，可以供你參考一下 05/31 19:48
推 funliung: 主要是巡數跟牌值還有安牌數量，打日麻就是在攻守之間 05/31 19:54
→ funliung: 做平衡，這裡打6萬真的太過防守過頭了，你的價值會被剝05/31 19:54
→ funliung: 削的太嚴重05/31 19:54
→ funliung: 你可以想像一下0.07趴是什麼概念，連這樣的人都跟你說05/31 19:56
→ funliung: 在這個巡目跟這樣的手牌應該要摸切時，我覺得還是可以05/31 19:56
→ funliung: 參考一下的 05/31 19:56
→ funliung: 當然，切這張三萬也不代表要衝到底，後續的衡量還是要05/31 19:58
→ funliung: 做，只是此時此刻切3萬絕對沒問題 05/31 19:58
推 funliung: 另外，為了避免說有天鳳優越感，你也可以找找看有沒有05/31 20:03
→ funliung: 玩家在別的平台例如說雀魂玉之間一個月打50場以上然後05/31 20:03
→ funliung: 銃率0.07趴的05/31 20:03
嗯了解，當然我也是天鳳開始玩的所以天鳳玩家的意見我是非常尊重的。
關於押し引き我也有同感，有一段時間超級龜的結果是三位率超高，後來才漸漸地開始明白
了攻守的分際。
※ 編輯: roc0212777 (101.10.46.92 臺灣), 05/31/2022 21:02:49
推 funliung: 主要是因為最近有些討論串會用“天鳳優越仔”這樣的字 05/31 22:45
→ funliung: 眼，我想要跟你分享我認為是正確的觀念，又不想被認為 05/31 22:45
→ funliung: 是自以為是，所以才會引用雖然是短期波動（月銃率）， 05/31 22:45
→ funliung: 但起碼長期實力經過認證的玩家來回答。日麻面對立直的 05/31 22:45
→ funliung: 處理絕對是高深的學問，如果面對立直就只想著棄和，那 05/31 22:45
→ funliung: 日麻真的太簡單了 05/31 22:45
→ mathtsai: 銃率低於0.07%的可以秀一下ID嗎... 06/01 01:20
→ mathtsai: 0.07%打一萬局才放7局 這怎麼可能 06/01 01:27
推 funliung: 應該是是0.07才對，arden 06/01 01:27
→ funliung: 抱歉加了趴 06/01 01:28
推 funliung: arden應該是目前台灣最強的女性雀士 06/01 01:33
→ mathtsai: 你可以看她和率多高再來說她的銃率 06/01 01:35
推 funliung: 和率是0.232 06/01 03:14
推 sfh20230: 我會打6萬 所以常吃3XD 06/04 00:28