Re: [閒聊] 雀魂卡玉間 4位牌譜五份求鞭

[joy3252355 (九月 ~*)]

這兩天消化了很多，有再調整牌效打法，
經過這兩天的調整，下面有些再回頭看的確會跟當下的選擇不同。

這篇把畫面截過來並文字說明場況，除了讓自己以後方便回頭複習，
也方便其他板友直接分享意見。

另有些有疑問的也以藍字提出～


※ 引述《LCH1205 (4ever 癢)》之銘言：
: 總結：
: 1.牌效率不夠好，這個才是你卡住的根本原因，金之間牌效過關就能一陸輾上去
: 2.對點數差距/順位不夠敏感，該把牌作大的時候副露小牌
: 3.對打點不敏感，放棄了一些可能有的寶牌進張or潛在手役可能
: 4.該立直時默聽了，你可能覺得立直跟別人對攻好容易點炮，但我看你默聽的情況下，
: 好像也沒考慮棄和，那不如直接立直增加打點

先從結論開始講，因為我覺得果然高手看個幾份牌譜就能抓出問題，
這四點恰恰是我自己都會有的想法，表示大大們真的都很用心很認真幫忙抓問題QQ"

1.例如我很偏好丟12留5這種降向聽但機會轉良型的打法，
但依牌效（尤其是一向聽時）應該還是果斷丟5等一張3，
2.後面提到的的確很容易想說利用莊家連莊去鳴牌打速度牌，
也因此常常把有機會大牌的做小了。
3.假設寶牌是8，結果我手上有9，前期牌效因素先把9打掉，結果後面進8…
的確常有這種狀況Orz。也在這次的調整範圍內了。
4.完全命中我的心聲！尤其是愚型聽的時候我幾乎都不敢對攻立直，
會覺得和牌率比對方差，不如看情況下車。這兩天調整後比較積極對攻了

（尤其結合第1點，有時對攻12獨聽3的情況我常常不立，然後下車掉囧）

給自己的補充：魔女關於後付的解說，受益良多：https://youtu.be/EtaIPHfFJQA



: 第一場

: 東三局第四巡
https://i.imgur.com/UMANpIz.png
: 搭子溢出了，打2S保留白皮安牌會好點，牌效也沒有損失

: 第九巡摸切9Por6P即可
https://i.imgur.com/0IdkSpW.png

這邊事後看我會打9P，當下不知道腦抽什麼為啥想拆78S。
我猜是怕下家混一色所以不敢打筒子。

: 第十巡
https://i.imgur.com/4a9DGRh.png
: 我會直接打7M下掉，雖然現在落後，但是這牌點了只會更絕望，
: 後面應該要重視防守，這牌連一個完整搭子都沒有，速度明顯跟不上其他家，
: 要聽牌要衝很多場上未現筋，且和率低落
: 另外要做七對推薦留字牌，在你想下掉的時候也比較不擔心放銃問題，
: 也不會落到這種想聽牌就要一直衝，還聽和率很低的寶牌的狀態，
: 然後這牌聽了寶牌要立直


: 東三一本場
https://i.imgur.com/MLrvTRl.png
: 第八巡這牌是一定要即立的牌，立直一盃寶一，中裡或自摸都是滿貫，
: 剩3400的情況下不可能接受2600or4000的和牌

即上述提到的立直問題，已改！


: 東四第八巡
https://i.imgur.com/bGyCpTp.png
: 切3S固定三面，解決重複牌校問題，這邊切46M退向聽實在是沒甚麼收益，
: 更何況還有0M的進張/三色機會，且下家後面的切牌是有可能有染手跡象的

這邊改過的我第一反應是切8S，但的確3S牌效才更好。尚待加強。

: 第十一巡切2S牌效更好
https://i.imgur.com/Zznk3j5.png

這邊我第一反應還是切5P…可惡啊Orz
但如果這邊切5P有機會拚147S一氣會想太多嗎？立平一氣寶1五番滿貫、中裏跳滿
對比最佳手2S好像就立直寶1兩番？但的確速度會快些


: 南一第二巡
https://i.imgur.com/2cI2wzX.png
: 第一張中不太想碰，手牌還沒成形之前我想讓他發育一下

這邊也是前面提到的想利用莊家連莊打快牌，但這個牌真的滿醜的。

另個假設提問是：如果這手是一向聽，但牌不大，碰紅中會聽牌。
這種情況會碰嗎？
還是要繼續等摸進張再立直把牌做大？

: 第五巡切2M，不想損失2P進張，雀頭大概率比面子好做成
https://i.imgur.com/LRzRm2a.png

: 第十一巡我切2P對子，23P各剩1，7M剩4，純張數考量即可
https://i.imgur.com/14QGq8g.png

這個好像就犯了我上面提的，89時欠7時拆89。已改進。
另問，如果牌型丟一張後聽牌，要選擇聽牌4張7還是23各1？
（考量點是23是現物然後被丟出的機率也不低，但純論張數的話是4張7的一半）

: 第十五巡先切2P，比起無筋4P應該先打OC且過一過二的2P
https://i.imgur.com/gjJcQUO.png


: 南一一本場

: 第六巡
https://i.imgur.com/U7pS4NL.png
: 我想切1P處理重複牌效，保留0M進張，因為這牌實在沒打點，
: 有機會增加打點的就可以多留一下

結果我再看一次好像還是會打5M，理由單純只是算錯牌效，嗯…待加強。
https://i.imgur.com/DC7I9SM.png

: 第十巡
https://i.imgur.com/Zln23OS.png
: 3M我不碰，這個完全一向聽的牌，
: 在這個幅度的點差下是不願意接受2900+1300的碰聽的
: 肯定要期待立直，甚至運氣好還能帶上斷么

考量莊家速和…已改進。


: 第二場

: 東一第七巡
https://i.imgur.com/txqcMUi.png
: 切5S看一下123的三色

改進後目前會切5S了！後面有類似的問題我就先恕刪～

: 第十三巡
https://i.imgur.com/CXCPQo4.png
: 不明白切9S的想法是甚麼，不想打8S的話，
: 想全棄打2S，想兜牌打8M，要不然立直其實也不是太差，畢竟帶兩張寶牌

是想兜牌沒錯，當下想成9S最安全。但回頭看應該要打8M才對。
這邊要進入尾巡了，對家河底怕混一色或對對不敢打8S，
上家莊家也怕聽牌了不敢衝…
（這邊大家會想衝嗎？）

這兩天調整後的打法會打8S立直。

: 南一
https://i.imgur.com/gJZHG7u.png
: 第五巡兩面不願意這麼早副露，坎張會吃
https://i.imgur.com/9ecthxr.png
: 吃完拆白，因為斷么確、後付不確

這邊想說白剩1再被打出的機率很高，所以拆了3S想碰白，
雀頭的部分還可以再變化，這樣的想法比較不好嗎？
（拆白後感覺很難進張或改良的意思？）

: 南一一本場
: 第六巡想走役牌手的話切13S，還是張數問題，而且發摸成暗刻還有跳符
https://i.imgur.com/Is1OEKx.png

細節

: 南二一本場
https://i.imgur.com/kYFD2Qv.png
: 第七巡其他人看起來速度跟你落差有點多，可以切9S看看情況，
: 但是最後一個親家這樣直接衝6M也還在可以接受的範圍內，就自己評估

是指說其他家看起來比較慢嗎？如果是的話切9S是因為什麼原因？（跟1S比的話）

: 南四
https://i.imgur.com/BEiLuFO.png
: 第六巡搭子夠了，切3S留下安牌北風避免後面放銃

細節


: 第三場

: 東一
https://i.imgur.com/wETNi2P.png
: 第十五巡切5P，
: 28P都過了，不想切4P可以切5P維持聽牌型去拚罰符，全棄一定是負收益

: 東二
https://i.imgur.com/pbiTOUV.png
: 第六巡切5S，與其要這個不確定的平和跟三色，不如要更多的進張數跟聽牌型

說來慚愧，牌效率太差了。
就算是這兩天調整過後的我，第一反應還是想丟西穩一個雀頭後一向聽，
可能對這個缺雀頭的牌型太不敏銳了。
https://i.imgur.com/N7otikX.png

: 東二一本場
https://i.imgur.com/gIlAv77.png
: 第七巡切5M，你前面都切7M了，摸6M也會有振聽問題，
: 沒理由放棄899S那邊的牌效，而且還有對對形
https://i.imgur.com/2mXjZRx.png
: 第十巡0M吃，可以看後付看斷么
https://i.imgur.com/LXNR6xS.png
: 第十一巡打5P/3S都可，7M有振聽問題，看不出來你到底要走甚麼路線

: 東二二本場
https://i.imgur.com/gwZyd7J.png
: 面對W立，牌又很遠帶一堆愚型，我會建議直接全棄，連9M都不想這麼早打，
: 直接拆發財對子，還有中間搏雙筋4P也是就打北風就好，屬於沒意義的衝牌

: 東四
https://i.imgur.com/56A9Kwu.png
: 第七巡切7M留7P進張，或者直接切5S也可以
https://i.imgur.com/iQuFcJ0.png
: 第十巡不槓，這手牌和率已經很差，又是對子多的牌形，不容易中寶牌

二向聽且可鳴牌，所以想說槓牌只是為了多摸一手，
是考量到已經第十巡且其他家很有可能快要立直？（或已經在默聽了？）

https://i.imgur.com/siY1ase.png
: 第十三巡吃6M，有機會偷到就偷，沒機會還有至少一張7M可以打

: 南一
https://i.imgur.com/OES0eWN.png
: 第九巡切12M處理重複牌效，這牌不可能退向聽也不可能凹清一色，
: 連一氣我都覺得不適合凹，原因是跟下家差距不大
https://i.imgur.com/G20UcX8.png
: 第十四巡切1M要最大進張，不會還想凹一氣吧?5M不想處理就把它固定起來當雀頭就好

個人牌效待加強…https://i.imgur.com/oZ30CAa.png
當下想成藍色的五組，所以把腦筋動到筒子搭子上。
紅色的五組來看應該就很明顯是打1M了。

: 南二

https://i.imgur.com/NwaVegt.png
: 第一巡切1M看染手，後面4M也早點切了吧，因為寶牌開在北風，這個牌就特別適合染，
: 一堆字牌在面對他家立直的時候也比較好防守
https://i.imgur.com/lWkWwXo.png
: 第十一巡切2P，3P斷了死單騎而已，這牌還稍微有點反擊的路線在，
: 你又是大LAST，就要試著對攻

: 南二一本場
https://i.imgur.com/2yosvVs.png
: 第十六巡切5P，一人沒聽會被飛，不能損失5M進張


: 第四場


: 東一
https://i.imgur.com/cKteAkQ.png
: 帶寶牌對子，役牌的重要性會提升，可以先處理12M邊張

: 東二
https://i.imgur.com/Ys6QjEy.png
: 第四巡切白/發，2S那邊有三色

再看一次結果第一反應還是切了2S。
可能因為有兩張寶牌，結果就會想說留役牌拚鳴牌車票…
這個因為是早巡的關係所以還是正常丟字牌較好嗎？

https://i.imgur.com/iJlD01f.png
: 第八巡立直，有寶牌二了，打點滿意，
: 等改良途中被打出或者自摸的話不舒服，而且甚至不一定摸的到改良


: 第五場

: 東二
https://i.imgur.com/r1tGn2p.png
: 而且這個牌也不可能染手，37系列的牌太少會增加染手難度，另外打到第十三巡那邊，
: 看到對家跟下家面對上家的染手還是在切萬子就知道他們牌力不弱，
: 而且場上沒看到寶牌，那就該跟著親家打8M下掉，不該用這個兩向聽繼續隨意摸切

: 東二一本場
https://i.imgur.com/2oYaoTa.png
: 第八巡基本牌效切2S，把萬字那邊看成246跟67的兩坎帶好型

https://i.imgur.com/5Eq34En.png 重新複習完後的確也會這樣拆了，待加強。


: 東三二本場
https://i.imgur.com/1ylDXkk.png
: 第十巡不吃，吃了片聽3900不滿意，
: 現在是明確的四位，這牌能門清摸聽立直就是7700起跳的牌值

: 東三五本場
https://i.imgur.com/PYk3Grj.png
: 第七巡切5M聽3P，3P場況很優秀，而上家在染萬，5M和率很差，而且晚打可能還點，
: 趁他沒溢出處理掉，換成好和的3P

這手真的好難啊，我到現在再看一次的話還是會覺得5M危險不敢打，
相較3P是現物，打了安全，而且5M還有可能摸赤寶牌。
還是不太明白這手實戰當下要怎麼讓自己知道應該打5M才好，
還能針對這種情況再分享些經驗嗎？

: 東四
https://i.imgur.com/Qq4QMFh.png
: 第九巡即立，親家先制給壓力絕對OK，而且別人的7M不是抓對抓克的情況很難使用到，
: 和率不算太差，和牌中裡就能比較舒服地脫離四位候補

唉，果然還是前面提到的老問題，愚型不敢輕易立直。修正後現在會立了！

: 南一
https://i.imgur.com/eD0LC83.png
: 第十一巡8P不碰，碰了之後還要打寶牌發財，
: 而且全都是愚型的1000點，不如保持門清保留安牌跟打點的增幅



: 最後建議不用想那麼多避四爭一的問題，畢竟金之間還不是需要策略才能打通關的地方，
: 也不用考慮甚麼23和11銃的問題，因為那個還牽涉到你平均打點跟銃點的問題
: 總之就是牌效打好，該對攻時對攻，該棄和時棄和，等到你上雀聖之後負和變重再來想策
: 略問題即可
: 另外推薦可以去看少年跟飛鳥台，有問題也可以問他們，他們人都很好，有問題都會回答
: 你
: 或者還有其他問題也可以問我


其實整篇對照覆盤下來，真的滿多是基礎問題的

尤其剛好這五份牌譜中很多點剛好都是魔女教學裡的基礎範例題跟牌效錯誤
（例如：W立自家無聽應直接拆字牌搭子、雀頭不用扣著、後付問題等…）
十年前日麻板狂推的基礎教學都還回去了= =a

自己發現不足之處後，才發現原本還能靠棄和龜牌進玉間的我單純只是避四農pt而已，
很多地方進攻意識跟進攻效率做得太差了，那麼自然會在負和狀態下被打回來。

這陣子還是先把一些基本功跟牌型定石再摸熟，
（目前先把魔女講座新翻拍的影片再看一輪）
之後如果有什麼心得再來跟各位分享，也感謝大大們的傾囊相授！



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 ﹡   ·        ·        。     *        ˙.．＊ ＊ ＊ ＊．.˙   ψjoy3252355
  ┌╮  九   月   ﹡ 實況網址 https://www.twitch.tv/September_Iris        ﹡
  ┌┌┌┌╮┌┌┌   水管頻道 https://www.youtube.com/user/RinRinStar0210  。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.223.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ_JP/M.1688135021.A.59B.html
推 iamnotgm: https://i.imgur.com/BEiLuFO.png 這張圖要進一步解說就
→ iamnotgm: 56m 99m 34p 東暗刻 中對子 已經有5個block了
→ iamnotgm: 3s 北 發是剩下來要處理的廢牌 比較危險的先切所以先3s
推 iamnotgm: https://i.imgur.com/9ecthxr.png 這張雀頭就算變了也不
→ iamnotgm: 會是拿白當雀頭 所以白留在手上就一定要等到最後那張白
→ iamnotgm: 白剩1是你的視點 其他人角度看是白只現1 對他們來說有
→ iamnotgm: 人捏著白在等不是很奇怪的事 純論牌效1張和4張也差太多
→ joy3252355: 第一張圖我有看懂~我內文寫 細節 只是提醒自己注意XD
推 iamnotgm: https://i.imgur.com/Ys6QjEy.png 這個其實拚不到役牌
→ iamnotgm: 23m 57m 11p 23p 567p 5 block了 就算你把1p丟掉變123p
→ iamnotgm: 也是其他地方形成雀頭了 而不會是發白形成役牌了
→ iamnotgm: 這裡丟或留2s其實都可以 留2s就是等改良 丟2s就是把發白
→ iamnotgm: 當成突然有人拍立直時的安全牌
推 iamnotgm: https://i.imgur.com/PYk3Grj.png 這張上家一臉就萬染手
→ iamnotgm: 但是還是早巡 手切牌中1張中沒萬子 這種河很可能還沒聽
→ iamnotgm: 所以5m要跑就是現在跑 3p可以確定上家對家都不要還是你
→ iamnotgm: 自己早外 相對來說全場都知道上家要萬 對家下家後幾巡
→ iamnotgm: 摸到萬八成會捏著 你要5m幾乎只能等自摸
感謝大大們的傾囊相授，
經過再次調整&重新把魔女講座看了一輪(牌效&棄和部份而已 還沒全部看完)，
這六日實戰21場算是明顯進步很多，至少順位比例距離高手又更接近了一點！
(當然21場也可能是波動內的範圍，不過一天打10把南風也是挺累的XD)

改善前200場：https://i.imgur.com/nyK3Hwk.jpg
改善後21場(兩天)：https://i.imgur.com/7N2Le89.jpg

從數據上看得出最明顯的改善就是立直和牌率了，是原先的兩倍之多，
由於盡量提高每手的牌效，相對其他人的立直率就更快，
立直率從13.5%提升到了24.7%、平均打點也從5800提高到7000；
棄和方面的改善也很顯著，銃率來到了0.1019，而且其中還高達38%是立直放槍，
也就是說非對攻的情況精準棄和的概率又比原先更高了。

當然也還是有一些其他隱憂，例如上位高手的副露率通常在30%~35%，
而我目前牌效重視的打法，副露率只有20%，
可能這幾天再繼續把還沒看完的魔女講座鳴牌篇，再花時間啃一下了XD
※ 編輯: joy3252355 (114.25.223.116 臺灣), 07/03/2023 10:53:52
→ joy3252355: 另外也想問一下 板友有DC或line群組嗎 ?
→ joy3252355: 常常在實戰時遇到一些分歧選擇都只能截圖下來 想聽聽
→ joy3252355: 各方意見 也不知道去哪問比較好 一些低端問題又不好意
→ joy3252355: 思在板上一篇一問 QQ"
→ bnn: https://pystyle.info/apps/mahjong-nanikiru-simulator/
→ bnn: 何切問題就自己key進去
→ charlie1667: 這看不到他家捨牌?
推 LCH1205: 感謝大大幫回～剩下的我丟站內信給你