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作為一個看牌比打牌多的初學者 小弟我感覺最奇怪的事情 莫過於各種役牌不碰的鬼操作...... 對我來講 除非役牌是手牌唯一對子當雀頭 否則怎樣都會碰的阿? 有役解除吃碰槓限制不是很好嗎? 結果這時候坊間流傳的理論卻跳出來告訴你: 有時侯役牌別碰要考慮立直增加打點 呵呵...... 人類是意識型態的動物 在理論指導+早期麻將AI的推波助瀾下 在高手場觀戰還真的看到不少役牌不碰的操作 結果? 毫不意外變成兩張廢牌卡在手裏 再摸進其他對子之後更顯尷尬...... 欸奇怪了 一般散牌又摸進其他對子的機率 難道不是比什麼立直增加打點高高高高的多嗎? 役牌不碰導致手牌卡兩三個對子 最後晚巡變成兩張安牌打掉 這就是所謂的重視牌效嗎? 有沒有比較標準的役牌不應該碰的案例可以舉例? 不然以我見證過的案例來看 這手法根本笑死XDDD 阿 拜託各位了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.5 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ_JP/M.1712798864.A.F6B.html
funliung: 好奇問,你是真正想瞭解嗎?如果你真的想學習,我可以04/11 10:42
funliung: 加賴教你沒問題,但我會希望你也要實際打,不管是線上04/11 10:42
funliung: 還是實體,要不然教了也沒意義04/11 10:42
看多打少 看比較多的原因是因為上班時間也可以矇看 我那個職缺就是需要一個人處理paperwork 就這樣而已,老闆也很清楚 所以我邊做邊看也沒問題 不過若是說要教我...... 想請問您的實力是什麼級別? 我觀戰都魂天LV6以上 沒想到......唉!
kwpn: 還不及 等你先升上金之間再說04/11 11:10
MotoDawn: 劉哥可以教我嗎555555504/11 11:14
funliung: 另外,所謂的理論是經過長期數據統計驗證過的,不是單04/11 11:15
funliung: 就單一或短期事件就認定。而您所謂的就好像您先前提到04/11 11:15
funliung: 朝倉的打法很容易看懂讓我難以相信一樣,畢竟朝倉做到04/11 11:15
funliung: 的事全世界只有一個人做到過,我還是會建議您不論是天04/11 11:15
funliung: 鳳、雀魂、一番街都好,實際下去打然後看一下實績,以04/11 11:15
funliung: 您有在打的應該是雀魂,如果您有打到魂天就代表您的打04/11 11:15
funliung: 法是正確的04/11 11:15
據這幾天的觀戰感覺 ......我上魂天應該只是時間問題吧? 之前那些人到底是怎麼上去的令人疑惑 這就是所謂的段位膨脹嗎?
funliung: 5樓,如果有問我都願意抽空來討論,但最近較忙可能回覆04/11 11:32
funliung: 較慢,不過我很不會記名字也包括ID,該不會你比我強然04/11 11:32
funliung: 後裝新手吧04/11 11:32
ks031239: 段位還沒爬上去就一直開支線,基礎都沒打好就開始質疑04/11 11:59
ks031239: NAGA,好歹先打到跟它一樣段位再來說吧04/11 12:00
ks031239: 懟天對地然後段位打不上去不就是單純在抱怨發洩04/11 12:03
ks031239: 你在笑別人手法的時候有沒有想過路過看到你這些文章的04/11 12:04
ks031239: 想法是甚麼呢?(笑04/11 12:05
您不是正在笑嗎XDDD 我這個人齁就是習慣事情講在前面 如此我上位的過程就可以帶給別人喜悅 一舉二得
MotoDawn: 窩很弱弱 而且只有一番街的牌譜04/11 12:37
HiyanaiSora: 等不及看你每場都碰役牌上魂天了 表演一下04/11 13:44
HiyanaiSora: 當然你是小林剛就當我沒說04/11 13:46
chan324: 好險~~~我不太懂日麻 也看不懂文章內容04/11 13:59
funliung: 我的lineid是funliung ,個人主要是四麻,三麻不要問我04/11 14:15
funliung: 比較好怕給錯誤答案,如果有需要都可丟牌譜給我,我盡04/11 14:15
funliung: 量找時間回04/11 14:15
funliung: 一番街牌譜也都可,不過由於一番街是爭一麻將,我有可04/11 14:16
funliung: 能給的答案不太好04/11 14:16
funliung: 然後還是回應一下原po,不碰役牌的理由大概跟牌型以及04/11 14:19
funliung: 向聽數、場況有關,有時候和1000點的牌很有用,有時沒04/11 14:19
funliung: 用反而更糟,日麻是打完東南風後結算點數高低的遊戲,04/11 14:19
funliung: 所以也不是每把都要和牌。和必要的牌、放必要的槍,和04/11 14:19
funliung: 了也無關緊要的牌就不需要冒進避免收益與風險不對等04/11 14:19
yushiang0322: 我七對子型碰役牌04/11 15:15
yushiang0322: 你要變成對對和?04/11 15:15
欸這我正想講: 你早巡3~4個對子,尚未到5個 這時候你役牌不碰嗎? 本來去打碰碰胡期望值就比較高 7對子不過2番25符 有這麼急著定型?
yushiang0322: 我起手5-6向聽 大一位04/11 15:15
yushiang0322: 不能配牌棄和留大字?04/11 15:15
yushiang0322: 有人開槓的情況之下04/11 15:15
yushiang0322: 我還要副露降低自身打點?04/11 15:15
然後補充一點 我觀察到的都不是以上情況 所以說想不通 匪夷所思
yushiang0322: 超早尋現1的役牌你扣著04/11 15:15
yushiang0322: 晚巡被其他家摸上手04/11 15:15
yushiang0322: 沒現2他們都不一定會打04/11 15:15
yushiang0322: 降他們速不好嗎?04/11 15:15
何不自己提速胡1000? 你這說法其實應該跟上面棄和合併 實際是同一個論點
yushiang0322: 碰役牌之後 你牌值都能根據場上寶牌數量04/11 15:15
yushiang0322: 被讀出來04/11 15:15
yushiang0322: 不是每個役牌都要碰的好嗎04/11 15:15
yushiang0322: 場況順位打點都要考慮好嗎==04/11 15:15
請先承認碰役牌是基本好嗎? 勿捨本逐末學了一些特例打上去就以為是常態 幾天來在高端場都看到一些四不像... 近期學習策略還是調整成先看朝倉台好了 比較看的下去 ※ 編輯: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 15:51:07 ※ 編輯: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 16:47:33
ks031239: 有自信是好事拉,實際會怎樣就...加油...先入門再說04/11 16:56
ks031239: 說碰役牌是基本就已經沒把場況考慮進去了吧04/11 16:57
欸不是,我只是單純以純牌效來講而已 總不可能「不碰」才是基本吧? 在如此強調牌效的日麻界 一個明顯降牌效的手法竟如此氾濫 不覺得人類是很矛盾的生物嗎? ※ 編輯: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 17:43:04
ks031239: 前面都說過就不贅述了。牌效場況判斷都只是基本功。沒有 04/11 18:46
ks031239: 絕對極端的所謂一定要不要。靈活使用工具技能才是正途 04/11 18:47
ks031239: 而不是單純在那邊片面討論某一手的極端狀況去套用整體 04/11 18:48
ks031239: 不要被技能制約才比較容易上分。實際打牌從來不是所謂 04/11 18:50
ks031239: 純牌效能概括的 04/11 18:50
ks031239: 這不是二分法的世界 04/11 18:51
bnn: 其實有點差考慮的時候你就不一定會依純牌效 而需要打點 04/11 19:13
bnn: 你沒給出場況的時候 沒法完全判斷你的claim正確與否 04/11 19:14
bnn: 甚至你也知道 期望值高的打法有時運氣就是輸一 還是隨機成分 04/11 19:14
bnn: 你如果需要覆盤 可以選擇期望值或和了率 打法也會不同 04/11 19:15
artage: 現在成績PO出來啦...一直蝦逼逼自己多強 04/11 19:31
funliung: 回一下原po我上過四次天鳳七段,我比較沒有天份但很努 04/11 20:00
funliung: 力的在慢慢變強,希望能上八,魂天的話因為我沒花時間 04/11 20:00
funliung: 打雀魂所以不清楚自己的定位在哪,不過目前台灣的三位 04/11 20:00
funliung: 魂天其中兩位會來我店裡打牌我也還能跟他們切磋一下, 04/11 20:00
funliung: 目前如果純粹看段位我應該在台灣的20名左右 04/11 20:00
funliung: 然後可以推薦你看一下少年台,他在我心中是台灣前三, 04/11 20:07
funliung: 他兩年打上天鳳九,然後也打到魂天,他也會詳細說明他 04/11 20:07
funliung: 的思路,這樣你比較好參考 04/11 20:07
ks031239: 原來是求索的大大? 04/11 21:14
HiyanaiSora: 真的建議原po乾脆去求索跟老闆打一局== 04/11 21:26
joy3252355: 小劉哥認真了 有點心疼 = = 04/11 22:41
max0903: 2壞了 04/11 23:06
axen1208: 下半年搬回台南應該會常去求索光顧,不然在中北部真的 04/11 23:38
axen1208: 有點遠,希望老闆多多指教 04/11 23:38
funliung: 回一下joy,其實還好,我一直抱著盡力而為的心態,先前 04/12 00:33
funliung: 一個美國的留學生問我牌譜,當時我還在軍中,常幫忙檢 04/12 00:33
funliung: 討牌譜到兩三點然後一樣五六點起床,後來他回台灣時跟 04/12 00:33
funliung: 我說如果不是我他不會繼續打日麻,我就覺得一切都值得 04/12 00:33
funliung: 。 04/12 00:33
funliung: axen歡迎啊!! 04/12 00:33
aegius1r: 挖原PO你是反串大師嗎 04/12 02:09
LCH1205: 純推小劉 另外魂天只要比王座平均強點 上LV6只是時間問題 04/12 09:37
chovanas: 菜到不知道從何回起 04/12 09:57
kyfish: 一開始就在猜過幾天會發文狠之間暴死掉段糞G 可惜還沒等到 04/12 12:03
www41505: 不如把你見證過的案例牌譜網址貼上來討論,搞不好你看 04/12 13:24
www41505: 的對象其實不強,或是他打錯也說不定,這種伸手牌又沒 04/12 13:24
www41505: 啥禮貌的要別人舉例根本呵呵 04/12 13:24
james54333: 重視牌效當然是碰阿,日麻牌效就只是考量中的一環 04/12 16:24
qiaffvvf: 如果覺得上魂天只是時間問題的話,可以前面先爬爬看 04/15 01:04
qiaffvvf: 應該會是很順的輾過去,也不花多少時間 04/15 01:04
qiaffvvf: 但有滿多人是真的去做之後發現「咦怎麼和我想的不太一樣 04/15 01:05
icanaryi: 你連雀聖都上不了。 04/17 01:03
qwdop: 不知道是不是反串因為你玩的遊戲叫日麻 如果規則是胡最多 04/20 21:07
qwdop: 把的人贏那你每把都碰就沒問題 算點數就是會有你胡4把比不 04/20 21:07
qwdop: 上別人胡一把的情況 打點跟胡牌速度就是要去均衡考量 然後 04/20 21:07
qwdop: 魂天基本上是時間多到靠北+實力或運氣都要有才比較好上 04/20 21:07
qwdop: 不是堆遊戲時長或是你是天才就馬上能上的 強調牌效那你有考 04/20 21:07
qwdop: 慮碰了手牌防禦力下降嗎 留著的對子不碰可以當安牌下車 還 04/20 21:07
qwdop: 是你看的職業把把都要碰役牌 為了牌值可以是答案 為了防守 04/20 21:07
qwdop: 也可以是答案 總之不是一句上帝視角的碰了才有牌效 沒碰就 04/20 21:07
qwdop: 沒有 菜就多下 你沒實際下過看不懂很正常不是嗎 你要純牌效 04/20 21:07
qwdop: 只限在解題時有用 你先打上去或是發你牌譜來看看吧 04/20 21:07
yushes920179: 如果你實力足夠 就不會只考慮牌效率 而且碰役牌跟牌 04/20 22:45
yushes920179: 效率有什麼關係… 是打點的選擇 還有安全度的考量 04/20 22:45
tomhankslol: 難怪上不了八段 04/23 18:38
tomhankslol: 牌效從來不是高段場的第一考慮順位 04/23 18:38
tomhankslol: 我點到這裡 04/23 18:38
ane2001617: 我是建議不要浪費時間在這個人身上 04/28 23:13