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※ 引述《ohb (好勝的命運是失落)》之銘言: : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1FubntEt (MLB) [ptt.cc] [外電] Ross Detwiler replaces Ch │ : │ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1340234871.A.3B7.html: │ 這一篇文章值 75 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ● 77 s52 6/21 melancholy □ [外電] Ross Detwiler replaces Chien-Ming Wang : 推 windingday:Detwiler如果爆了換大樹 看誰ㄍㄧㄥ比較久 06/21 11:32 : 7.本板全面禁止注音文 : 違者一律水桶三天 : windingday 3-day DL 經討論後 ㄍㄧㄥ是沒有國字能取代 因此這個水桶判決取消 但其實有同樣意義的"撐", 或是讀音相近也有人用的"矜", 能避免使用注音文還是請儘量避免。 -- 「希達,沉住氣聽好。說那禁語。 我也會一起說。把手放在我的手裡。」 「バルス!」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.35.44
frank123ya:矜持的矜跟原文要講的意思完全不同好嗎 老大 06/27 01:18
chihlanren:所以只要是沒辦法取代的 就都可以? 06/27 01:21
nu13:改正推 06/27 01:26
KayRain:從來沒聽過有人用矜比較久的 06/27 01:29
tunababy:不能用注音文就是不能用...現在這樣搞是怎樣 06/27 01:40
frank123ya:國字無法形容的聲音不受規範 沒說注音文不能用 安安 06/27 01:43
frank123ya:是說不能瞎搞亂用 06/27 01:43
CB34:取消推 06/27 01:53
tomho1202:有錯就改 推 06/27 02:10
wagner:在想啥啊 06/27 02:16
s19790824:狀聲詞本來就沒差吧 不然為什麼不禁非單字的英文狀聲詞? 06/27 02:32
s19790824:還是用羅馬拼音或是英文就比較高級 06/27 02:33
waterydan:大哥 狀聲詞跟矜差很多好嗎= = 06/27 02:38
subtropical:因為注音是台灣特有的,被禁止的原因如同早期台灣 06/27 03:11
subtropical:不能說台語一樣 06/27 03:12
LuisB:最好注音文被禁的原因跟台語一樣 注音也不是台灣特有的好嗎 06/27 03:39
tirple:注音符號是吧XD 06/27 03:41
Sfly:注音文跟注音是兩回事 06/27 04:18
tnarthur:麻煩先查一下注音符號的起源在來說是不是台灣特有 06/27 04:20
nolander:取消就取消 建議用矜是哪招? 中文是有多爛? 06/27 04:33
aLaN0727:為什麼不用撐,硬要注音XDD 06/27 05:34
melancholy:這下好玩了 之後類似#1Fm-j4dQ (NY-Yankees)桶不桶?? 06/27 07:18
melancholy:更正一下代碼 #1Fn6vShB (NY-Yankees) 06/27 07:21
b2209187:版主判決是有問題沒錯,但沒討論到他版事務吧 06/27 07:22
melancholy:之後可以用 95 ㄇㄞ = 95 miles ?? 06/27 07:22
melancholy:我沒有要討論他版事務 只是舉例他版有類似判決 06/27 07:24
melancholy:如果覺得不當 那單純就 95 miles 可以打 95 ㄇㄞ 這點 06/27 07:25
melancholy:來討論 06/27 07:25
a88152660:mile可以用賣或其他同音字來取代吧...印象中在板上也算 06/27 07:35
a88152660:有約定俗成的用法? 06/27 07:35
l23:可是miles也不是念成ㄇㄞ阿?!而且miles明明就有中文翻譯 06/27 07:37
AWainwright:miles直接英哩就好了...ㄍ一ㄣ就沒中文字可處理 06/27 07:38
AWainwright:要說矜可以也莫名其妙 台語也搞音譯這回事嗎 06/27 07:39
AWainwright:撐是可以 但你畢竟是直接講ㄍ一ㄣ 而不是講撐 06/27 07:40
AWainwright:哦 以上的ㄍ一ㄣ通通都要改成ㄍ一ㄥ 沒注意打錯了:P 06/27 07:40
melancholy:照板規來說 ㄇㄞ 也沒有國字可以取代 06/27 07:43
melancholy:mile 可以翻譯為英哩 ㄍㄧㄥ不也可以翻譯為撐!? 06/27 07:45
l23:問題是根本miles就不是念成你說的那個注音,你在盧甚麼? 06/27 07:46
nkky123:我一直在想miles為啥會被念成ㄇㄞ 06/27 07:48
Sparksfly:........... 06/27 07:49
melancholy:原來小弟看球時都聽錯了 板主是有討論空間 06/27 07:55
melancholy:但要鬥人下台 千奇百怪的理由都會出來 06/27 07:55
aLaN0727:看誰ㄍㄧㄥ比較久 全文都是中文,為何單獨那字要用台語?? 06/27 07:58
s955346: 又改判了喔? 辛苦了^^ 06/27 08:04
ChannelV5566:每次都亂桶 被抓出來罵 再改判 你不累嗎? 06/27 08:06
Valter:這注音的出現早就是常態了 連很多戲劇都會打而不是找漢字 06/27 08:07
aLaN0727:拿戲劇來比?戲劇又沒禁注音文@"@ 06/27 08:09
omnihil:注音文不等於注音符號啊!天哪!連定義都不懂就浸水桶! 06/27 08:12
omnihil:http://0rz.tw/2c2pG 注音文定義 06/27 08:13
ZMTL:mile的原文就不是那個注音啊,台語ㄍㄧㄥ有"原文"? 06/27 08:14
ZMTL:撐充其量只是一種替代詞吧 還有翻成逞強、僵硬... 06/27 08:15
ZMTL:我不知道拿mile來混唯一談是什麼心態啦 06/27 08:16
audreywei:怎麼會想到用矜來代替 形音義都差太多 06/27 08:19
Valter:只是想表達這注音已經相當普及 如果連"文字無法表達的發音" 06/27 08:20
Valter:用注音都要跟注音文列為同一標準好像有點過分... 06/27 08:20
melancholy:好吧 板眾覺得小弟舉例不當 那小弟也沒話說 06/27 08:21
ZMTL:當然可以用矜替代我這輩子第一次聽到 06/27 08:22
a23639978a:這在棒球版還能讓你做那麼久? 06/27 08:23
melancholy:趁板主下台前多補幾刀吧 06/27 08:23
ZMTL:我查了一下ㄍㄧㄥ的自源是"弓"? 但寫弓有人看的懂嗎? 06/27 08:24
ZMTL:台語這個詞已經有很多自己的衍生義了,詳情還是問中文系.. 06/27 08:25
hassanstar:不過就是個判決怎麼意見這麼多阿? 明明就沒什麼大不了 06/27 08:25
ZMTL:這個判例是板規原則性的問題。 06/27 08:25
hassanstar:板上也不是一直有這種事情發生 拿特例出來講是怎樣 06/27 08:26
hassanstar:吃飽撐著沒事做嗎 板主夠辛苦了 06/27 08:27
duo0518:因為板規不足 所以需要判例來規範阿 06/27 08:31
super009:台灣真的很多人會唸成(賣唉) 很明顯不是英文而是從日文 06/27 08:38
super009:衍聲過來的 06/27 08:38
Sparksfly:就我小小中文系大學生來看...寫弓基本上很少人看得懂 囧 06/27 08:43
Sparksfly:如果真的寫個擬聲字都有問題要被放大檢視的話 乾脆寫國 06/27 08:46
Sparksfly:際音標算嚕 省麻煩 06/27 08:46
azlbf:可以桶吧 http://ppt.cc/fw9a 愛講台語又不愛查字典? 06/27 10:03
ARODisGod:支持板主 板主很cooooooooooooooooooooooooooooooool 06/27 10:22
chenyw:大家自律一下就好 不然用台語回應沒字都用注音看了也很痛苦 06/27 10:29
chenyw:每個規定都有其精神 禁注音文是維持版面可讀性 06/27 10:31
chenyw:用不著對規定鑽牛角尖 06/27 10:31
DylanBundy:誰用矜 06/27 10:43
ust:禁止注音文是版上風氣, 還是希望用文字替代注音 06/27 10:50
yuliwang:有用這個的必要嗎? 06/27 10:57
kaojet:以後都用台羅文不就沒事了! 06/27 10:58
qingalen:版規禁止注音文;明知道是注音還要打本來就該桶吧 06/27 13:20
qingalen:不過例子舉的太爛,用"死撐"就可以以了阿 06/27 13:21
sexyfunny:直接禁止全部注音文不就好了zzz 幼稚園程度才用注音文 06/27 14:25
Herlin:廣告一下 我的參選文底下推文現在有我對噓id版規的看法 06/27 14:39
Herlin:請各位不吝前往討論 謝謝 06/27 14:41
sbbest:那個tuna也是蠻無聊的 06/27 15:27
subtropical:問題就是,那不是注音文而是注音符號阿 06/27 16:14
subtropical:版主桶他注音文桶錯了,有些版友又討論歪了 06/27 16:15
subtropical:注音文實在很可怕,但是注音符號本來就是國產的東西 06/27 16:15
subtropical:注音符號中國可沒有喔!所以說為什麼要被禁了吧 06/27 16:16
subtropical:別忘了跟台灣更無關的英文可是沒有被禁,甚至被推廣 06/27 16:19
omnihil:是啊,非常贊同subtropical 06/27 18:05
zxcvbbb:OK~~能把我的話聽進去就好 06/27 20:25
Homura:看完了 感謝Herlin的支持 - - 06/27 21:43
fetoyeh:錯了錯了 會引發無限迴圈的原因是還有人會想跟某z鬥嘴 06/27 22:20
fetoyeh:這個時候更應該直接噓到爆 然後不管說什麼就追加紅字 06/27 22:21
fetoyeh:要板友不噓人就可以減少無意義推文? 別傻了 06/27 22:23
ryanw1982:你ID條款的亂源到底是誰 自己知道 最好是你們所謂的因人 06/27 22:54
ryanw1982:廢言 噓文的群眾爆力 會發生在大多數的po文者 06/27 22:55
ryanw1982:假如Herlin你當上了版主 還是沒辦法將此ID條款改進 結果 06/27 22:57
ryanw1982:也只會跟ohb一樣 想貫徹你們的ID條款目標 卻根本沒用 06/27 22:59
zxcvbbb:對阿 那甚麼看ID噓的直接水桶就好了 根本是來亂的 06/27 23:11
Homura:亂源還用說? 當然是這些見獵心喜的人啊 Zzz 06/27 23:12
ryanw1982:對對對 十幾個看ID噓的是亂源 各大板被十年水桶就不是 06/28 00:41
ryanw1982:你們板主的想法果然是超凡脫俗 叫大家不要對事不對人 自 06/28 00:47
ryanw1982:己現實生活中做的到再說吧 06/28 00:48
Homura:你們看不爽的就叫亂源? 就算某些人被PTT一百個看板水桶 甘 06/28 00:51
Homura:MLB板屁事? Zzz 有本事出來選板主 大聲宣揚你們的理念 06/28 00:52
Homura:看看是不是真的像你們說的一樣一呼百應 不然如果只想當鍵盤 06/28 00:52
Homura:板主 抱歉你們的高見我絲毫不會參考 (〞︶〝*) 06/28 00:53
ryanw1982:Zzz 每次都只會來句 有本事來選板主 你自己說過要下台是 06/28 00:55
ryanw1982:不是忘了? 06/28 00:56
ryanw1982:反正你們板主最大 這條款有沒有漏洞 有沒有用 自己最清 06/28 00:58
ryanw1982:楚 06/28 00:59
ryanw1982:繼續玩你這種理想面的條款 在台北犯法 我跑到台中就沒事 06/28 01:02
ryanw1982:了 還真爽 06/28 01:02
sexyfunny:我看樓上可以當鍵盤站長了 06/28 01:03
Homura:我下台又沒差 哈 可能的繼任者也表示會繼續推行 那要不要 06/28 01:04
Homura:直接阻止他當選? 06/28 01:04
gaungshi:說實在的 如果照r大說法 那國與國之間應該全面協定條款 06/28 01:06
gaungshi:但是那種事可能嗎 我想r大想提出的才是所謂的理想面條款 06/28 01:07
gaungshi:反倒是目前版內實施的是現下比較實際的做法吧(聳肩)_ 06/28 01:08
ryanw1982:我有說要阻止誰當選嗎 我只不認同ID條款罷了 06/28 01:08
Homura:是看不慣你看不爽的人可以在板上行動吧(茶) 06/28 01:10
ryanw1982:真糟糕我也看不爽你耶 有沒有噓過你呢 笑 06/28 01:13
nickofbsb:這時候又拉看不爽板主出來替自己救援了 06/28 01:14
ryanw1982:只有我反對 你就當我亂板噓我 桶了我吧 反正我每天還是 06/28 01:16
ryanw1982:看我的棒球 晚安 喵 06/28 01:16
kuyung:推 Homura:我下台又沒差 那可不可以快滾阿 看了就討厭 06/28 01:31
kuyung:最好是板皇您起床之後 (〞︶〝*) 06/28 01:32
fetoyeh:原來如此 除了這些可以被板主罩的皇親國戚以外 其他人都是 06/28 02:49
fetoyeh:MLB板的亂源 真是叫我大開眼界 06/28 02:50
Herlin:well, 我嘗試再來交流一下我的想法 06/28 20:28
Herlin:所謂"不管說什麼噓到紅字就對了" 我就分兩類case 06/28 20:29
Herlin:1.發文或推文沒有犯版規: 我還是得說 這樣做為我無法接受 06/28 20:31
Herlin:假設zkow (或任何其他ooo) 發了一篇完全合乎版規的文章 06/28 20:32
Herlin:然後你們在底下"純噓zkow" 很抱歉 這樣的話 根本不是zkow 06/28 20:33
Herlin:亂版 而是純噓id 的人亂版. 而這類狀況有沒有過 有....... 06/28 20:34
Herlin:2. 發文或推文確實違反版規. 我想了之後我同意這時純噓id 06/28 20:36
Herlin:不需要處罰. 原因是一篇文章或推文違反版規 代表的也就是 06/28 20:38
Herlin:文章或推文低於可以合理討論的下限 才會被版主判斷違反版規 06/28 20:39
Herlin:最常見的例子就是一篇文章或推文出現顯然荒謬且引戰的比喻 06/28 20:40
Herlin:既然水準低到無討論價值 那噓的還得先指出為什麼荒謬才可以 06/28 20:42
Herlin:噓 那顯然是多餘的. 06/28 20:44
Herlin:好 加起來也就是你"可以"在文章或推文底下噓id 如果你認為 06/28 20:46
Herlin:這確實nonsense 到會被我水桶 那假設我不認為這樣的文章或 06/28 20:48
Herlin:推文有違反版規 那很抱歉 被水桶的就是你了... 06/28 20:49
Homura:愛叫的就那幾隻 可惜現在大家也不太理了 哭哭 06/28 22:35
ryanw1982:看到你這種愛酸人的板喵出現才要回阿 (〞︶〝*) 06/28 22:53
ryanw1982:用高道德的規定想約束人 麻煩自己說過的話先做到吧 06/28 22:54
ryanw1982:想請問Herlin大 對於此ID的漏洞有何看法 比如說我用推或 06/28 22:55
ryanw1982:箭頭表示反對之意? 還有此條的雙重標準? 另外兩位選板主 06/28 22:56
ryanw1982:的參選文 不也一堆看ID噓的? 為何沒人處理 (〞︶〝*) 06/28 22:57
Herlin:喔 我個人覺得 在參選文上看id 噓剛好是唯一有意義的狀況 06/28 23:12
Herlin:一般來說你不該純粹因為討厭這個id而不顧內涵噓 06/28 23:13
Herlin:可是以選版主來說 你喜歡或討厭這個人本來就很重要啊 06/28 23:14
Herlin:所以在參選文底下噓這個人 完全是有意義的 06/28 23:16
Herlin:第二個問題讓我想一下再回答 06/28 23:17
kuyung:感謝Herlin大回答兩位版主都裝傻的問題 (〞︶〝*) 06/28 23:22
au03vu3:我針對版主噓都沒被捅 代表純噓條款只適用於某人 06/28 23:23
au03vu3:大家不滿 有什麼好意外的嗎 06/28 23:24
ryanw1982:肯回答真的很感謝 比不理人跟愛酸人的好多了 (〞︶〝*) 06/28 23:25
kuyung:小弟仍有幾個疑慮 這個條款實行後必定會有幾種規避型態 06/28 23:26
kuyung:比如說用推或是用箭頭但是內文還是表達"純噓XXX" 06/28 23:27
kuyung:又或者是隨便想一個理由對內文噓而非對人 這不用花多久時間 06/28 23:29
kuyung:請問這些在板規上的運行又是如何呢? 06/28 23:29
Homura:之後針對特定ID的持續挑釁 攻擊 不管是推噓還是箭頭 都會 06/29 00:43
Homura:予以處分 當然無的亂噓的還是照處分不誤 06/29 00:43
Homura:只丟個一句就走 基本上也沒什麼好抓的 倒是某些慣犯... 06/29 00:45
kuyung:總算肯回應啦 這個答案我等了三個月勒 (〞︶〝*) 06/29 00:45
Homura:有很大的可能要率先進去清涼一下了 (〞︶〝*) 06/29 00:46
Homura:因為我不像某些人 看誰不爽就想把誰趕走 您說是吧 06/29 00:52
kuyung:當然 不過有些人自己想走 我只是推一把而已 您說是吧 06/29 00:56
ryanw1982:感謝回應 不過在那自命清高了 已經鎖定某些人要桶 跟你 06/29 08:13
ryanw1982:口中看不爽想趕走人的行為 跟本差不多 差別只在你能桶人 06/29 08:14
ryanw1982:罷了 當個說話不算話的嘴炮 人人都會 笑 06/29 08:14
ryanw1982:Herlin大 第二個問題 盼你能深思熟慮一下 難以回答 是不 06/29 08:22
ryanw1982:是代表有改善空間呢?謝謝 06/29 08:22
a23639978a:這版真是給力 06/29 14:58
Homura:違反板規桶一下只是剛好而已 06/29 22:16
Homura:話說回來有些人平常不見出現在任何討論 相關議題倒是熱情發 06/29 22:18
Homura:言 真是奇妙 06/29 22:18
Homura:如同你們認定zkow是亂源般 某些進行持續性挑釁的板友 難不 06/29 22:19
Homura:成該被認定為優良楷模嗎 XD 06/29 22:19
ryanw1982:哈哈 我愛棒球 來看資訊而已 一定要參加討論才能當你們 06/29 22:49
ryanw1982:的優良楷模板友嗎? 不用在那邊扯話題酸人啦 你跟說要打 06/29 22:52
ryanw1982:藏獒一樣是嘴砲而已 只不過你是個"板主"罷了 06/29 22:54
ryanw1982:我們認定zkow是亂源 如同你認定我們是亂源一樣 半斤八兩 06/29 22:58
ryanw1982:身為一個板主有空在這酸人 不如想辦法改善此條款的漏洞 06/29 22:59
kuyung:板規又沒有定發文幾篇才可以討論這議題 有種去定阿!!!! 06/29 23:34
kuyung:你說有人違反板規但你不執行 所以你承認你瀆職? 06/29 23:35
kuyung:#1FxSNa4f 快去處理 還是那又是你認識的人呢 ^.< 06/29 23:42
Homura:我就說啦 覺得我瀆職的 快去檢舉我吧 加油 乖 06/30 00:35
Homura:大方點承認希望板上能夠讓你們盡情地去攻擊別人 不是很好嗎 06/30 00:39
kuyung:誰不知道courtbasebal板誰家開的 自己承認瀆職不是很好嗎 06/30 01:04
kuyung:大方點承認這個條款是專為保護某人的 不是很好嗎 06/30 01:07
kuyung:口口聲聲說不是個人條款 但是執行呢?有公平公正公開嗎? 06/30 01:09
kuyung:回答你的問題(希望您也回答我的 不要再跳針了喔^.<) 06/30 01:11
kuyung:我知道有z這個人物是在個人條款實行後 所以我跟他無冤無仇 06/30 01:12
Homura:我知道某些人眼中只看的到zkow啦 可惜我在這個板也不是只待 06/30 01:12
kuyung:但是看完他的言論後我知道有人就是欠X 06/30 01:14
Homura:個一兩年而已 還是您認為影片分享文也該被噓爆呢? 06/30 01:14
kuyung:影片分享文我只點連結沒看推文 不方便做評論 06/30 01:16
Herlin:stop 我來回這邊了 (剛回了好幾篇信 -___________-) 06/30 01:27
Herlin:這樣說好了 我思考的點之一是是不是可以拿無意義推文來判 06/30 01:28
Herlin:而不需要噓id 條款 但是我想過之後 覺得沒辦法 06/30 01:28
Herlin:第二 組務在答覆噓id 版規時有個點我覺得說的不錯 06/30 01:29
kuyung:不知道Herlin大回完了沒XD 我的原則是噓到戰起來就用戰起來 06/30 01:46
kuyung:的板規來處理 因為觀察很多噓ID的最後都戰起來 此情況下 06/30 01:47
kuyung:就可以用引戰來處理 至於有些情況是只有一兩個噓但沒戰起來 06/30 01:49
kuyung:我覺得沒有必要處理 所以我反對噓ID條款 因為沒有必要 06/30 01:50
Herlin:你如果覺得某人做為不適當但版規無法處理 要做的是建議 06/30 01:56
Herlin:合理的新版規而不是噓他 06/30 01:56
Herlin:前面有人說版規都無法處理zkow 我看了很訝異因為他最近 06/30 01:57
Herlin:不就被處理了..我同意之前開live 文他是有不犯當時版規 06/30 01:59
Herlin:但不太使人愉快的做法 不過現在也補了 06/30 02:00
Herlin:啊我沒看到你回的 你這樣還是沒辦法處理在合法文章下噓一排 06/30 02:02
Herlin:就算沒戰 這還是不好的做為 06/30 02:04
nolander:為何噓文被認定為"不好的作為"? 06/30 02:11
nolander:那是言論自由的一部份 噓文不會對他發文權利造成影響 06/30 02:12
nolander:為何他可以在符合規定下PO文別人卻要被新增規定規範? 06/30 02:13
kuyung:所以我在Fenway park噓A-Rod會被趕出場嗎XD 06/30 02:15
nolander:噓文過度激烈得可以用引戰或人身攻擊處理 06/30 02:15
nolander:制定這條ID條款一點意義也沒有 06/30 02:16
kuyung:假定一個情況 現在一個我看不爽的人發文 但是礙於這個條款 06/30 02:20
kuyung:我就把"噓XXX"改成"噓文章內容" 即便文章內容沒問題 06/30 02:21
kuyung:然後我也不講文章內容哪邊有問題 這樣有違反到板規嗎? 06/30 02:22
kuyung:只需要花個一秒鐘就可以規避板規 但問題還是存在 06/30 02:24
Herlin:問題是這裏不是Fenway park (也不是Red Sox 版) 06/30 03:04
Herlin:因為1.很多人就是很care 噓文 2.這妨礙閱讀和討論 06/30 03:07
Herlin:確實第二點可以拿無意義推文來辦就好 這也是我考慮過的 06/30 03:08
kuyung:不好意思我要向您確認 您指的"噓文"是指噓ID還是廣義的噓文 06/30 03:11
kuyung:針對第一點我覺得既然這麼在意的話 取消噓的功能就好 06/30 03:13
kuyung:至於第二點 無意義推和箭頭 無關該文章的推文也有類似效果 06/30 03:15
kuyung:板友的另一個疑慮是執法不公 現行板規下是指要對人噓就中標 06/30 03:17
Herlin:唉 "我看他不爽的言論自由" 這個是任何還想把版管好不是 06/30 03:17
Herlin:放牛吃草的版主 都絕對沒辦法同意的碗糕 06/30 03:17
kuyung:但很明顯板主有針對性執法 不知可否對這板規修正? 06/30 03:18
Herlin:為什麼 我以為很顯然 因為討論版不是發洩你私人恩怨的地方 06/30 03:19
kuyung:我同意 06/30 03:22
kuyung:如果說能公正按照板規執法(包括參選文底下噓ID的) 06/30 03:28
kuyung:我願意先看看執行成效 06/30 03:29
kuyung:因為按照過去三個月這個板規的成果 我要打一個很大的問號 06/30 03:30
Herlin:我要睡了 改天吧 (今天回了8 篇mail 哈哈) 06/30 03:32
kuyung:Herlin大辛苦啦 早點睡吧 06/30 03:34
ryanw1982:Herlin大 辛苦了 06/30 12:00
ryanw1982:嘴炮又不想辦法 一意孤行 的那位學學吧 06/30 12:04
ryanw1982:不是你看球比較久是板主 用酸帶過 就是對的 06/30 12:05
ryanw1982:每個人都有犯罪黑數 我們幫zkow貼標籤 你也幫我們貼上了 06/30 12:08
ryanw1982:標籤 五十步笑百步 06/30 12:09