Re: [閒聊] 悲情投手

[nickyang (肌腱炎者少打字)]

※ 引述《genie2 (新挑戰)》之銘言：
: : 推 nickyang:我想你剛好講反了，BABIP之所以是障礙是因為你已經被ERA   06/15 04:27
: : → nickyang:洗腦。對沒有ERA觀念的人來說，三振多保送少=強有什麼障   06/15 04:28
: : → nickyang:礙可言？                                               06/15 04:28
:     三振保送這部分我沒有問題
:     但是我總會覺得投手強弱不只三振保送
:     像有人每打出很多很強勁的球 有人被打比較多小飛鳥滾
:     這些東西 FIP 沒有計入，我不太知道原因
:     是因為 (1) 因為投手無法控制被打進球場的球的結果 (BABIP說)
:       還是 (2) 因為這對投手的表現沒有解釋能力或解釋能力很弱？
:     如果答案是 (2)，那 FIP 對新手來說又更難懂了（因為他要懂統計才能懂 FIP）
現在的DIPS跟十五前很不同了，鳥飛在#1HEHsWLQ我提了一部分

球怎麼被打也有處理，這部分是我所謂其實現在的DIPS不會對老手而言那麼背離常識
已經跟當初「扣掉TTO的BABIP都是運氣」很不同了

我覺得你有興趣可以找一找現在的討論進展到什麼程度了，
相信會有些不一樣的想法

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下面那部分你ok的話我再寄信跟你討論吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 68.61.37.218
推 Sunrise2516:這樣子好了，你們把怎麼對新手解釋這些東西打一篇出來
→ Sunrise2516:各自的說明也可以當成各位數據的理解
→ Sunrise2516:然後其他人當新手發問這樣如何?
→ gundam00:會看這個版 都是已經被污染過的樣本了 新手裝不出來的...
推 jardon:看了這串我還是不懂爭啥
→ jardon:dips就不適合新手或是沒那麼認真看球的人
→ jardon:而era簡單來說就是很常聽到 反正低就是好 連計算公式都不
→ jardon:知道的人大有人在
→ nickyang:低就是好、計算公式不知道，請問FIP不適合在哪？
推 Connec:先別管新手該學什麼比較好了 一個才學會FIP但是不知道ERA
→ Connec:的新手是要跟別人聊什麼XD
→ nickyang:難不難懂根和別人聊什麼是兩個命題吧？
推 ck950643:一般聽到解釋ERA都是"平均每九局掉幾分" 一句話可以解決
→ ck950643:不會去探討ER的定義blablabla 雖不精準 但新手也不太需要
→ mantle7:問題是ERA的定義沒那麼簡單啊，為什麼這麼多人要用不求甚
→ nickyang:我一再說了，FIP比ERA還接近RA，你一樣可以說FIP是每九局
→ mantle7:解的定義去看待這個數據，甚至覺得新手這樣就夠了
→ nickyang:掉幾分，FIP會比ERA還接近真實的失分，至少先弄懂這一點
→ mantle7:然後等到新手有所誤解的時候，再來花更多力氣告訴他「其實
→ nickyang:再來談哪個難懂吧？現在看起來今天每一個在說FIP難懂得根
→ nickyang:本不知道自己在講的是什麼，也假設別人什麼都不想知道？
→ mantle7:ERA用來看投手強弱不準確喔因為blahblah」，真詭異
推 ck950643:想請問大家在日常生活中真的會跟別人聊到WAR BABIP..嗎?
→ ck950643:或是真的有教別人這些是甚麼意思 代表甚麼意義
→ nickyang:會不會討論跟難不難懂是兩個命題...
推 sabertomoaki:BABIP算會吧，就選手運氣好不好之類的
→ nickyang:有的，我想很多人的問題是自己也搞不懂WAR BABIP，遑論教
→ ck950643:我自己也是從新手 沒人教 慢慢看些文章 後來才懂一些
→ nickyang:人或討論
→ ck950643:我只是好奇問一下而已XDDDD 可能是因為沒遇到可以聊這個
→ nickyang:不過說到這個，運彩跟FB發達會去看DIPS的人更多了吧
→ ck950643:話題的朋友而已
推 abc12812:你不會直接聊BABIP 但一定會談好不好運 安打被沒收
→ nickyang:美國鑽研FB的社群已經滿誇張了...對所謂進階數據的認識
→ nickyang:可能比這邊都高了。
→ abc12812:壘包精算之類的 這接都是FIP的範疇
→ nickyang:照理說，看興趣的不一定有動機鑽研，賭錢的該有個比例吧
→ nickyang:運彩玩很兇的人不會仔細研究嗎？
→ abc12812:運彩大部分賠率一看就是不行的吧...
→ nickyang:什麼意思？
推 pujos:賠率太鳥.根本不值得下
→ nickyang:是說都很低的意思？
推 abc12812:大多賠率的期望值對玩家都是負的...
→ nickyang:賭場不都是這樣？
推 abc12812:對阿 所以我覺得運彩很無聊
推 Nocturnecat:我公司課長一看台灣運彩的賠率設計就不想玩了,對玩家
→ Nocturnecat:很吃虧
推 kurt28:台灣運彩太鳥蛋 去玩_____比較有搞頭
→ OoyaoO:台灣運彩賠率太鳥了 不然有合法可以玩怎麼會這麼多地下的
推 ZachGreinke:好懂大家就會很容易在生活中聽到大家討論
推 jardon:問題就是era充斥在報導 轉播之中很久了 到底要戰啥啊
推 jardon:又沒人說era就是好 fip就不好 僅就跟新手喇塞來講
→ jardon:你說era對方可能就有個基本印象(無論對錯)
→ jardon:但你講fip他就完全沒概念 根本沒新手會去鳥你
→ nickyang:你要在別人的底下推文，是不是該先把別人的文章看完？
→ nickyang:白紙一張這件事從頭講到尾，何來對ERA的印象？
推 maxspeed150:現在要問的不是那種已經對勝負對得分有概念的新手
→ maxspeed150:而是一個第一次知道有棒球這項運動的人
→ nickyang:你要討論對ERA有印象的人如何如何，可以自己回一篇文吧？
→ nickyang:連別人討論的內容都不看，偏偏要跳進來鬼叫看不懂你們在
→ nickyang:討論什麼？
→ erotica:怪怪的    全白紙講ERA FIP  一樣都不知道這是什麼
推 maxspeed150:所以現在就是在討論對全白紙介紹棒球時要講什麼啊
→ erotica:白紙一進來 第一件事是教怎麼看勝負怎麼看得分怎麼出局吧
→ nickyang:那不然都知道ERA、FIP了你還要介紹什麼？
→ nickyang:請回頭看看前文，規則已經知道了，是不知道任何數據
→ erotica:先教了勝負得分出局  接下去講ERA勝投算是順者走
→ nickyang:為什麼呢？是想當然爾還是有什麼理由？
推 maxspeed150:現在的問題就是 講ERA勝投是傳統的反應沒錯
→ maxspeed150:不過這個反應是否一定正確
→ erotica:嗯啊 所以原命題應該不是對全白紙
→ nickyang:你要參與一個討論，是否該先把討論串看完呢？
→ maxspeed150:如果只知道規則和勝負關係 那其實跟白紙也沒兩樣
→ maxspeed150:我們會覺得ERA直觀 是因為我們從小接觸棒球時就是這樣
→ maxspeed150:而我們會接受這些數據 有兩個原因 1.大家都在講
→ maxspeed150:2.因為自己來的話很容易把R和ER的觀念混在一起
→ maxspeed150:現在要討論的是 把這兩點都拿掉 要教一個完全沒有所謂
→ maxspeed150:既定成見的人看棒球 要怎麼教?
→ maxspeed150:所以 如果是已經自己看了幾場比賽 對棒球比賽的進行狀
→ maxspeed150:態開始產生一定定見的人 我會覺得跟他講FIP他很難接受
→ maxspeed150:因為台灣的環境 我們遇到的大部分的"新手"其實都是這
推 redsnipertd:不見得啦，我跟我同學講到FIP的時候接受度還OK
→ maxspeed150:種人 就算是自稱棒球白癡的也會聽過打擊率之類的數據
→ redsnipertd:只是我同學也不是純"新手"，都被我潛移默化一陣子了:P
推 maxspeed150:那是因為有你在啊XD 如果是聽蔡明里入門的人又另一回
→ maxspeed150:事了 你跟他講推進的意義 他還會反過來質疑你www
推 onime0704:推鋼彈00...,會看這板的幾乎是有ERA先入為主的人居多。
→ ballstick:世上哪來的白紙 除非他沒看過任何有得分的體育運動
→ ballstick:除非他從來沒上過體育課  不然哪來的白紙
→ ballstick:討論沒意義的事情要做啥
推 maxspeed150:世界上很多地方的人根本沒碰過棒球