[討論] 金鶯打線對陳偉殷的16勝有多重要?

[ianshadow (雁影)]

大概有些人看到標題會覺得"這甚麼蠢問題?"
的確，陳偉殷的平均每九局援護率超過了5，在大聯盟名列前茅
所以容易讓人覺得他的16勝有很大部分是靠打線支持才拿到的
但 "援護率高且勝率高" => "若援護率不高勝率就會低" 這個推論不見得是成立的
例如投手只掉1分但打線打了8分的情形下，援護率會大幅提高，
但對勝投的實質幫助卻不見得有看起來那麼大
所以我整理了一些數據，想看看金鶯打線對陳偉殷16勝的幫助是否真的如想像中重要

在這16場勝投中
                         Total          Avg

   陳偉殷失分             30           1.875
投球期間打線得分          87           5.4375
   額外支援               57           3.5625

這16勝中平均每場打線給了超過5分的支援，的確很高
但陳偉殷平均每場只掉了1.875分(即使最高失分的一場也只掉了4分)
把額外支援扣掉拿勝投所須的1分，這16場中平均每場打線多給了陳偉殷2.5625分的支援
而這就是陳偉殷援護率如此之高的原因，不代表他真的需要這麼多分

再來看看4場敗投中
                         Total          Avg

   陳偉殷失分             16             4
投球期間打線得分           4             1
   額外支援              -12            -3

嗯...好吧...平均掉4分拿敗投也不算太冤
但這4場中，金鶯的打線平均每場只給了1分的支援，所以陳偉殷輸球時並不像
很多人認為的"有這麼好的打線還輸球"，
事實上，先發投手在狀況較差時掉個4分也並不是爛到哪裡去的成績

剩下的9場無關勝敗場次中，也只有2場陳的失分到達5分，有5場失分在2分內
頂多只能說打線讓陳逃過了幾場敗戰吧

如果上面還不夠有說服力，再看看下面這個表格吧~

   投球期間打線得分       勝       敗      無關

          0                0        1       2
          1                0        2       1
          2                2        1       3
          3                1        0       2
         >=4              13        0       1

今年只要打線給陳偉殷的支援在3分以上，他沒有吞過敗投，支援0~1分時也有一半
是無關勝敗，而如果支援來到4分以上，則幾乎是一定拿到勝投

我並沒有要反駁金鶯打線幫了陳偉殷不少這個事實，只是覺得陳偉殷的好表現
有一部份被隊友極高的援護率掩蓋了
(不管國內外文章總會看到 : "陳偉殷拿了1X勝，但這是因為他獲得了很多的隊友支援"
 這類的話...)

總之，我覺得金鶯打線在今年雖然給了陳偉殷很多支援，但這不代表這樣的支援是他
今年亮眼的成績所必須的。陳偉殷今年的成長有目共睹，尤其滑球在下半季穩定
下來成為第二球種更是讓人對他的未來充滿希望。期許他明年能持續有好表現!

P.S. 所有資料取自MLB官網

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.69.57
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1410875495.A.652.html
→ EEERRIICC: RS極高 本身投球內容也不差 故堆疊勝投
推 typhoonnat: 還好是在MLB板發 這種文章去總板一定被酸民無視 踐踏
→ typhoonnat: 這種文章的價值
噓 crazycenter: 地獄倒楣鬼表示ZZZZZZ
推 sonnyissonny: 看今日MLB投打表現排在殷仔上面的那一位來比較
→ sonnyissonny: 會覺得這麼高的援護一定有幫助 但他自己本身也爭氣
→ sonnyissonny: 只是的確如果僅以才四敗卻配上來看ERA3.58來看
推 Linweichun: 有分析有推
推 sonnyissonny: 他上面的那位天才小史ERA更低卻吞11敗 感覺一個是
→ sonnyissonny: 棒球之神的確有眷顧 另一個是不被青睞
推 jimy00ex: 好投 打線幫忙 缺一不可
推 krosby: 樓上那句有誰比 King 體會更深???
推 andy880036s: 推
→ nomad51227: 抽對面投手的樣本出來看　小史老實說真的很倒楣
推 MrNeverDie: 推～幾乎每一場都看，很清楚這點的！
→ nomad51227: 不是說非得要幫他講話因為我挺他　但這就是事實
→ nomad51227: 話又說回來　他自己時而不穩也難辭其咎
→ nomad51227: 而身為一二號　本來對面常常也就比較強　只能盡量適應
推 s4340392: 現在有了滑球變速球可用搭配速球威力變強了許多
→ andy880036s: 明年FB後段偷不到了吧..(誤
推 taiwancat: 用心推
推 isthisyou23: 推
→ vic1201: 勝敗投這種東西實在不用太在意 穩定的投球內容才是更重要
推 jerryklu: 可是你這樣少考慮投手在高勝分下投手少的壓力
推 jhoc: 比數領先要到相當差距才會有落差吧...第一局就贏四分還是很
→ jhoc: 容易敗光光
推 ru26: 推!!
推 tgsh: 你說得完全正確，我長久以來也是這樣想的，終於找到知音
推 tingjj: 用心推
→ eon4: 陳今年反常的是下半季成績竟然變好
推 dcshoecousa: 陳今年RS很好 再加上我覺得休總今年有拿到使用的說
→ dcshoecousa: 明書
推 b993040020: 我覺得是逃敗印象分數太高
→ st6012: 我覺得只是沒拿其他投手樣本 而只拿陳偉殷來比而已
推 smatt612ro: 上半季多休息真的太重要了
推 beving: st大+1若拿此數據分析更多人 或許會有意外的解讀?
→ st6012: 用這篇投球期間>=4 有14場 陳偉殷出賽29場 佔快一半的場數
→ st6012: 想一下陳偉殷投球局數和RS定義
陳RS很高我沒有要反駁這一點呀
這篇只是想說陳的投球品質也有一定水準
只因為RS高就推論他只靠打線不見得正確
而那個表可看出只要支援有三分以上就沒拿過敗投
而支援很少時也不見得吞敗
我覺得是支持我的論點的

推 t55020255: 推
推 senrewd: 推
推 albertlaw: 好文
推 kusami: 回歸最簡單看ERA就好了啊 3.58拿16勝ok啦
→ kusami: 又不是超過5還15勝+   XD
推 TSbb: 其實這篇講很多，反而樓上這樣就打死了 XD
推 jack1021g: 有當年王的援護率嗎？
推 Werth: 這篇不錯 有平常數據沒看到的層面
推 kusami: 簡單看而已啦XDD  不過Markakis今年的守備也是印象深刻
→ albertlaw: 王07年 RS 7.04
→ anvigaco: 大家拿RS只是想打臉那些會嘴泡說金鳥打線不挺陳的人
→ anvigaco: 陳投球內容不錯 很少有人會嫌他拿16勝太多
推 TokyoHard: 今年投球內容更好,打線反常,拿16勝也是剛好而已
推 mmmmmfff: 總版最愛酸Chen每局投球數太多 沒決勝球
→ mmmmmfff: 但其實仔細看數據 Chen今年每局投球數是前幾名的少
推 wahaha5678: 推
→ waiting0801: 哪個...其實陳平均投球局數絕對不是前幾名的少...
→ waiting0801: 目前平均是16.2 自己有興趣可以去查排名
→ waiting0801: 更正一下 剛剛打錯是16.1才對 排名ESPN有
→ st6012: http://ppt.cc/kDQs 沒想像多 但也不會是前10名那組
推 mmmmmfff: 前幾名是誇張了啦 不過BB9真的是美聯前五就是
→ waiting0801: 逐月看的話4~8月 8月就平均最少15.15
※ 編輯: ianshadow (111.80.41.125), 09/17/2014 03:47:28
推 Ginola: 他挨了ㄧ個生涯就今年最得到支持
推 tbrs: 我想說千禧年的Pedro,若有金鶯這種支持也不錯，直覺當年支持
→ tbrs: 應該不夠吧
推 tbrs: 平均局用球數，記得官網好像也有;岩隈還休斯第一吧
→ anvigaco: 其實陳今年投的從進階數據來看跟前兩年一樣
→ anvigaco: 個人進階數據是變好 但用聯盟調整後就差不多
→ unidata: 過 10~20年，人們只會記得誰拿過幾勝，不會想那麼多..
→ unidata: 跟王一樣，人們只會記得他拿過兩年 19 勝..就這樣
推 TSbb: 誰?
→ fatjoe: 中日魂敗退
推 masao0103: 3.58 16勝 ok啦，ERA 差不多的 Weaver 17勝勒
推 druff: 有整理有推啦
推 timeflies: 個人都覺得這是投手的靈氣加成，吉祥物指數 哈哈
推 JessicaA1ba: 陳以前被落合操過 沒痛痛就該慶幸惹
推 arthur6401: 推
推 xy14097c: 推分析!
推 decorum: 金鳥簽他時 認為是4、5號先發 投出這種成績 簡直是中樂透
推 epw: 陳最早簽不是準備牛棚出發?
推 thindust: 棒球就是這樣吧 隊友會得分你就更容易投得好
推 lobaseballve: 推精闢分析
→ howard302: 原PO要不要也分析一下Tillman??
→ howard302: 陳當然很強，但1個在170局繳出ERA+106的投手，能拿16勝
→ howard302: 當然很需要隊友幫忙
推 howard302: 而且別忘了今年是投手大年
推 JohnLackey: 當然超級重要阿 投手投得很爛也能拿十幾勝
推 TSbb: 所以我就說原po算做白工
→ TSbb: 只要拿個防禦率無論有沒有修正都能看出陳很幸運
→ TSbb: 大概就是三號先發的水準
推 stja: ...
→ waiting0801: B/R有篇文章寫的就真的不錯　陳排82名
→ waiting0801: 雖很簡短但有說到重點
推 fang314: 管他的 陳偉殷加油
推 abtvctkto61: 我一直以為陳偉殷最大的缺憾是投球局數不夠
推 decorum: 日職先發是六人輪值 輕鬆一點 而且對手不是MLB打者
噓 firearrow: 3.5625打成2.5625
→ firearrow: 按錯補回
推 ttb: 推用心整理分析 !!!!
推 howard40524: 推 有說服力的分析
推 shnn217: 他也不是狂炸 援護率高就容易有勝投 但他自己也是水準表
→ shnn217: 現就是了