→ EEERRIICC: 應該沒有人看雖他吧.. 01/15 00:30
推 Tulowitzki2: 交易後的成績 Smyly哪裡完勝Price了怎麼看不出來 01/15 00:36
推 JustinIdiot: 推認真 不過有人看衰他嗎?只是沒人會覺得他比 01/15 00:55
→ JustinIdiot: Price強吧 01/15 00:55
推 SamFuld: 到底誰看雖他了@@ 01/15 00:57
推 maxspeed150: 非但沒人看衰 很多人是一直認為他被低估吧 01/15 00:59
→ andy880036s: 印象中還蠻多板友原本就蠻看好這隻的 01/15 01:02
推 shnn217: 覺得同意樓上大大 但還是推認真整理 01/15 01:02
推 SamFuld: 當初是覺得Price換的那包不夠多 01/15 01:03
→ SamFuld: 但完全沒印象有人不看好Smyly 01/15 01:04
→ SamFuld: 還有你列的成績比起來,Price 不會比較差啊 01/15 01:05
→ SamFuld: 我印象中Price好壞都要丟八局,Smyly用球數到就能下... 01/15 01:05
→ SamFuld: 所以局數才會差這麼多吧 01/15 01:06
推 Guerrieri: 當時比較少人在比Price跟Smyly 因為不同等級 01/15 01:20
→ Guerrieri: 印象比較深的是有人在比Price跟Porcello XD 01/15 01:21
推 b99202071: 查了一下他FC球速沒那麼慢啦 大概85才對 01/15 02:41
推 yyjack: 完勝..要比這種短期數據 Smyly幾乎電全聯盟了 需要這樣比? 01/15 02:51
推 aeiou335: 是因為smylt還沒季末就被停機了 01/15 03:57
→ JeffMathis: 有完勝Price嗎..? 01/15 04:15
→ Tulowitzki2: FG上的數據無論是FIP、xFIP或是WAR,Smyly都完敗 01/15 06:25
→ JustinIdiot: FG好像看不到交易後的分別 01/15 06:51
→ JustinIdiot: 如果是比整季 當然是Price贏 不過Smyly低於2的 01/15 06:54
→ JustinIdiot: 防禦率以FIP來看依然灌很多水 01/15 06:54
→ JustinIdiot: 不過原po說的是成績 FIP xFIP等並非成績 01/15 07:04
推 thewaterboy: Price維持得不錯 現在就看Smyly怎樣維持 01/15 08:40
推 sunnyyoung: 結論:老虎投手教練太廢。 01/15 09:18
推 redfeet: 對左右打的部份,"右"打 01/15 09:26
推 danny789: 結果只有原PO看雖他而已XD 01/15 09:43
→ secpeda: 其實...就只是為了拼季後賽三張賽揚而已 誰知道.... 01/15 09:55
→ secpeda: 只能說Price的加入 只是更突顯出老虎真正的問題所在 01/15 09:56
推 carrhung: 講老虎投教廢的這種結論還真不知道你怎麼結論出來的… 01/15 09:58
推 jardon: BR Smyly TB FIP3.07 WAR2.1 01/15 10:02
→ jardon: BR Price DET FIP2.44 WAR1.9 01/15 10:03
推 hikaruton: 聳動的霉體式言語在本版效果不大,但推認真 01/15 10:16
→ Tulowitzki2: FG怎麼看不到 可以看Partial Seasons啊 01/15 11:39
→ Tulowitzki2: 如果ERA跟BAA可以算是成績 FIP為什麼不能算是成績? 01/15 11:41
→ Tulowitzki2: 不過針對兩人的WAR(無論是上下半季或整季) BR和FG都 01/15 11:49
→ Tulowitzki2: 有很大的歧異 尤其是在Price的部分特別嚴重 01/15 11:50
→ JustinIdiot: FIP沒有一個明確定義 怎麼會是成績呢? 01/15 12:30
推 jardon: 我記得之前有討論過br war的算法問題 01/15 12:36
→ jardon: 不過就算只看換隊也沒有完勝 01/15 12:36
推 SamFuld: Price很神奇的是,他怎麼進化成K/BB王者的?以前明明不是 01/15 12:51
→ SamFuld: 這樣的..是打算未來走Cliff Lee路線嗎 01/15 12:51
→ Tulowitzki2: FIP沒有明確定義 這是開玩笑嗎? 01/15 13:31
→ Tulowitzki2: 沒有"明確定義",不是"成績",這些字面上的爭論真的證 01/15 13:32
→ Tulowitzki2: 明Price被Smyly電慘了嗎? 01/15 13:33
→ Tulowitzki2: 還是只有原PO列出來的那幾項才能叫做"成績"? 01/15 13:34
→ Tulowitzki2: 你要說FIP不是成績也行 但這是根據投手表現所得到的 01/15 13:35
→ Tulowitzki2: 數據 難道這個數據比上述任何一項還無法反映成績嗎? 01/15 13:36
→ JustinIdiot: 呃…那你告訴我FIP等進階數據算出來的單位是什麼? 01/15 15:23
→ JustinIdiot: 當然在英文上它們都是stat啦 但我是個有點老派的人 01/15 15:49
→ JustinIdiot: 性質不同就是不同 棒球是個得分多就獲勝的遊戲 01/15 15:49
→ JustinIdiot: 而出局數(回合)是他的進行方式 所以一好球、一出局、 01/15 15:50
→ JustinIdiot: 一得分、一勝等等 在紀錄上都有它的價值 棒球就是這 01/15 15:50
→ JustinIdiot: 麼一個重視累積的遊戲 而FIP 充其量就是各種數據 01/15 15:50
→ JustinIdiot: 加權後得來的“分數” 當然用來衡量球員真實的能力 01/15 15:51
→ JustinIdiot: 這些進階數據比傳統數據好用多了 但代表的意義就是 01/15 15:51
→ JustinIdiot: 不一樣 你可以當作這只是我跟你價值觀的歧異就好 01/15 15:51
推 KKyosuke: 照你的講法 WAR RF ZR等等全都不能用.. 01/15 16:47
推 OnlyTD: 乾脆只看得分、打點、失分就好了 K.FO.GO.GIDP都是Out XD 01/15 16:51
→ OnlyTD: 本篇原文的前提,「都認為光芒是傻子」的論點從何而來..? 01/15 16:56
→ JustinIdiot: 不是不能用 是本質的不同 我不覺得那個數據可以稱作 01/15 17:21
→ JustinIdiot: 成績 就這樣而已 01/15 17:21
推 maxspeed150: 那些啊 我覺得是成績沒錯啊 舉例來說 如果游擊站了個 01/15 17:22
→ maxspeed150: Prince Fielder 中線球都穿出去 01/15 17:23
→ maxspeed150: 這種情況下的ERA真的能反應一個投手的成績嗎 01/15 17:24
→ JustinIdiot: 但是失分就是失分 這個事實是不會變的 只是記在誰的 01/15 17:26
→ JustinIdiot: 身上這問題值得討論而已 01/15 17:26
→ OnlyTD: 所以隊友守備爛,投手活該 牛棚沒守成,先發活該? 01/15 17:27
→ OnlyTD: 利用數據統計,平衡球場、團隊守備..等因素得出的值 01/15 17:28
→ OnlyTD: 去衡量一個球員的實際能力 這種方法哪邊不當我比較好奇 01/15 17:29
推 maxspeed150: ERA是成績的一種 但是這是會受到太多因素影響的成績 01/15 17:30
→ maxspeed150: 為什麼只計算投手能掌握的因素的FIP就不是成績? 01/15 17:31
推 jardon: 那其實也不用討論運氣問題 降低運氣因素的fip不好嗎? 01/15 17:33
→ Tukiyomi: 本質來講,FIP比ERA更貼近"成績" 01/15 17:34
→ JustinIdiot: 我的立場是 成績跟實力是兩碼子的事情 你可以在這邊 01/15 17:36
→ JustinIdiot: 就否定我的大前提 但我的想法就是這樣 而我這邊要講 01/15 17:36
→ JustinIdiot: 的是 失分的事實出現 不管是因為失誤還是安打 01/15 17:36
→ JustinIdiot: 失分就是失分 只是目前的制度一定要把這分算在某人頭 01/15 17:37
→ JustinIdiot: 上 這點頗值得議論就是 01/15 17:37
→ HercuLiz: 因為對印象派來說,進階數據實在太多餘了 01/15 17:39
→ JustinIdiot: ERA RBI W等數據用來評估選手實力是有問題的 01/15 17:40
→ JustinIdiot: 但他們原本創立的目的本就不是為此 為了紀錄的需要罷 01/15 17:40
→ JustinIdiot: 了 01/15 17:40
→ HercuLiz: 沒有一定阿,現在不是有用更多數據代表成績了嗎 01/15 17:42
→ JustinIdiot: 進階數據怎麼會沒存在必要?用來評比球員真實實力 01/15 17:42
→ JustinIdiot: 進階數據好用多了 01/15 17:42
→ JustinIdiot: 問題是目前的棒球比賽不就是比誰得分多?出局數? 01/15 17:45
→ JustinIdiot: 幾個好球?哪隻球隊贏的勝較多?我頑固地認為這些 01/15 17:45
→ JustinIdiot: 東西才叫成績這樣而已 01/15 17:45
推 OnlyTD: 原來是這樣啊(閱 01/15 17:46
→ JustinIdiot: 簡單說 我覺得真正發生的才叫成績這樣… 01/15 17:47
→ OnlyTD: 簡單總結J板友你的想法:兩位選手轉隊後Smyly成績完勝Price 01/15 17:48
→ OnlyTD: 這樣? 01/15 17:48
→ HercuLiz: 進階數據也都是真正發生的事 01/15 17:49
→ OnlyTD: 那"數據"上 找不到任何完勝的點 有什麼問題= =? 01/15 17:49
→ HercuLiz: 不得不說通篇看下來蠻矛盾的 01/15 17:50
→ OnlyTD: 說這麼多,就是想說 :成績就在那,別管數據有沒有完勝,這樣? 01/15 17:50
→ JustinIdiot: 我不覺得完勝 Price吃局較多 K率較高 若比進階數據 01/15 17:50
→ JustinIdiot: Price才是完勝 01/15 17:50
→ OnlyTD: 然後又說「進階數據怎麼會沒存在必要」? 你到底... 01/15 17:51
推 OnlyTD: 我覺得 你想表達的東西 和 推文 沒有關聯性 又想兜一起,怪 01/15 17:54
→ HercuLiz: 我覺得你的論點像是"傳統數據有他存在的意義",但似乎沒 01/15 17:55
→ HercuLiz: 有人在提這個..... 01/15 17:55
→ OnlyTD: 不如簡短、完整地表達如下:「J板友認為本篇在討論的是成績 01/15 17:55
推 NeilWalker: 棒球場上那件事不是真正發生的事情? 01/15 17:55
→ OnlyTD: 在事實上,成績面兩位投手轉隊後 Smyly 是完勝 Price的 01/15 17:56
→ OnlyTD: 即便從Smyly的幾項進階數據看來算是灌水,但現實發生的狀況 01/15 17:57
→ OnlyTD: 就是如此,帳面成績就晾在那裡。」 以上? 01/15 17:58
→ OnlyTD: 還沒談到通篇聳動用語、或許、傻子、唱衰...等笑話= = 01/15 18:00
→ OnlyTD: 用自己的看法歸納下來,我不懂你要和兔肉板友聊什麼..沒有 01/15 18:02
→ OnlyTD: 交集點,感覺想反駁卻雞同鴨講一般? 01/15 18:03
→ JustinIdiot: 進階數據經過很多的加權 跟原本的東西已經沒有什麼 01/15 18:04
→ JustinIdiot: 關聯了 以今天的例子來說 帳面成績看起來Smyly是略 01/15 18:04
→ JustinIdiot: 贏 而事實上 Price任內所失的分就是比較多 01/15 18:04
→ JustinIdiot: (當然這裡面有些責失歸屬的問題) 雖然FIP xFIP大勝 01/15 18:04
→ JustinIdiot: 但這些數字卻不能代表什麼 最多只能代表實力吧 01/15 18:04
→ OnlyTD: 打斷。 好的,請問你了解進階數據那些"加權"要修正的東西 01/15 18:05
→ Tukiyomi: 你到底在講什麼,進階數據就是為了還原選手能力產生的 01/15 18:05
→ OnlyTD: 其要表達、傳遞的重點是什麼嗎? 我感覺你根本搞不清楚 01/15 18:05
→ JustinIdiot: 沒有 我只是單純反對說FIP是成績的說法 對不起 01/15 18:06
→ JustinIdiot: 這是我自己一些莫名的固執… 01/15 18:06
→ JustinIdiot: 我當然了解 可我現在就沒有要把實力和成績放一起阿… 01/15 18:07
推 OnlyTD: (閱) 我覺得應該不用繼續溝通了XD 01/15 18:07
推 SamFuld: 對了,原po談這筆交易還忽略了Willy Adames,這樣不好吧 01/15 18:07
→ OnlyTD: 接下來的板友把重點重新放到 Smyly與Price兩位球員身上吧w 01/15 18:08
→ JustinIdiot: 我前面都說了 成績是成績 實力是實力 Price多丟分 01/15 18:08
→ JustinIdiot: 是在他任內發生的事實 但不代表他已經差 這樣 01/15 18:08
→ JustinIdiot: 他比較差 01/15 18:09
→ Tukiyomi: 還原出來的不叫成績,反而粗糙的叫成績,我不懂這邏輯 01/15 18:09
→ JustinIdiot: 今天棒球比賽你不是看兩方幾比幾 你是看比賽積分嗎? 01/15 18:10
推 NeilWalker: 不把實力成績放一起 就算是old school也不是這種笑話 01/15 18:11
→ NeilWalker: 邏輯 01/15 18:11
→ JustinIdiot: 今天幾比幾 不管其中發生什麼事情 分數就是如此 01/15 18:11
推 OnlyTD: 好了好了,說實在的,我不在乎你的思維及邏輯 那不重要(笑 01/15 18:14
→ JustinIdiot: 就是因為一直放在一起 才會一直有James Shields 01/15 18:19
→ JustinIdiot: 到底是不是ace這種爭奪 有那個實力卻沒有打出那個 01/15 18:19
→ JustinIdiot: 成績 或者相反 實力和成績當然有一定相關 但如果不 01/15 18:20
→ JustinIdiot: 分開 就常常混雜不清 01/15 18:20
→ OnlyTD: 時間會證明很多東西,緩著看 01/15 18:26
推 EEERRIICC: zzz每一篇都討論成這樣 疫炎膛 01/15 19:36
推 JakeOdorizzi: 沒人說Smyly不好呀 只是沒想到他這麼好 01/15 19:53
→ JakeOdorizzi: 況且局數會有差距是後來就提早關機 01/15 19:54
→ maxspeed150: FIP高低的差別 在於如果兩個投手都碰到一群Fielder 01/15 21:35
→ maxspeed150: 當野手時 FIP低的那個表現會比較好 01/15 21:35
推 jardon: 一言堂還好吧 就是印象VS數據之爭阿 誰都不會說服誰 01/15 22:13
→ JustinIdiot: Fielder換成任何守備員 答案都會是一樣的 應該說如果 01/16 01:42
→ JustinIdiot: 用同一組守備員 數值較低的那位理論上表現會較好 01/16 01:42
→ JustinIdiot: 讓大家看了這串無關的推文 我深感抱歉… 01/16 01:42
→ OalexO: 進階數據就是成績阿 別把stuff跟進階數據搞混 01/16 12:44
→ OalexO: 既然要跟大家討論 就別自訂自己的定義 不然永遠沒交集 01/16 12:45
推 ppacers: 他的速球也只有平均88~91 一堆MLB投手都是這樣 01/18 01:36
→ ppacers: 不知道為什麼一堆人就唱綏王現在球速只有90就不行了 01/18 01:37
→ KKyosuke: 大概是因為王如果沒有球速就是一個沒特色的普通投手.... 01/18 07:46
→ KKyosuke: 要回到那個18勝的時代是免談了 01/18 07:46
→ flamelight: 9 01/18 17:14
推 KKyosuke: <(_ _)> 01/18 18:23
推 Fitzwilliam: 一個需要提早關機的 vs. 一個能吃局數能壓制對手而且 01/18 19:04
→ Fitzwilliam: 全年三振數MLB第一的兩屆CYA,完勝甚麼啊? 01/18 19:04
→ Fitzwilliam: Smyly的天花板最高大概也就是二三號左右吧,跟Price 01/18 19:05
→ Fitzwilliam: 這個始終天花板在一號也真成為一號的,根本不同等級 01/18 19:06
→ epw: Price這筆交易雖然很多人不太滿意,不過大部分都是不滿意沒搶 01/18 20:30
→ epw: 更多回來吧.... 01/18 20:31