[討論] 為什麼現階段出不了90年代的一堆怪物？

[ultratimes (超級討厭W.Spider_Daisy)]

90年代的怪物
不但巔峰時期表現殺
甚至到了近40，甚至超過40仍然有比聯盟平均還高的表現
這在現在來說，幾乎是沒有的人才
幾個90年代晚期的球員撐到現在才退的，也幾乎是年過40還有一定水準的表現

投手來說，入選名人堂或是可能因為某些關係而沒入選的球員
Greg Maddux
Randy Johnson
Tom Glavine
Pedro Martinez
Roger Clemens
Mariano Rivera
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John Smoltz
Mike Mussina
Curt Schilling

分隔線以下的代表現在有比他強的球員，只是職業生涯不知道能撐多久
分隔線以上的...目前全大聯盟完全找不到可以比的
就算是2002~2011十年最強的投手Roy Halladay，和分隔線下的有一搏機會
分隔線上的，除了李維拉救援外，剩下的完全沒一搏機會
即使是目前最強的King,Kershaw等人，我也不覺得能和上面五個的任何一個比就是了

更何況這幾個人有些仍進入過21世紀投球，在生涯尾聲一樣可以宰制對手
除了Pedro的生涯尾聲是最早到來的(這也是我覺得Pedro和其他人比比較沒資格進名人堂)
其他的
Greg Maddux：40歲的時候還能單季200局15勝
Tom Glavine：41歲還能單季200局13勝 40歲15勝
Randy Johnson：40歲還能CYA-2(事實上以表現來看根本CYA-1才對) 40歲後還能拿57勝
Roger Clemens：41歲CYA-1  42歲ERA1.87且200局
Mariano Rivera：從27歲接下終結者位置以來，除了2012受傷，到退休幾乎是複製貼上
Pedro Martinez：唯一一個33歲後就開始走下坡，但跟現今投手比，生涯顛峰無人能比


打者部分就別提了
現在找遍大聯盟，基本上也沒幾個可以代表這個時代的砲手
90年代砲手永遠不缺的情況下
這個年代就很稀少

但即使砲手永遠不缺的年代卻又可以生出更強的投手
為何現在的年代，生產不出巔峰強，然後到了生涯尾聲一樣強的投手呢？
好像強投早早進DL報到，團報TJ幾乎已經變常態
能一比的Halladay提早退休(就算沒退，我還是覺得沒有一比較的本錢)

現今的最頂尖強投如 Kershaw,King,Verlander,Wainwright,Price等人
在和Maddux,Glavine,Johnson,Clemens,Martinez放在一起比較時，覺得完全沒得比
更何況如Verlander前年開始就出現退化跡象，其他投手會不會退化未知
但現今頂尖投手提早退化似乎又是趨勢

到底是什麼原因，可以讓90年代出現又強又耐投的投手，還是在砲手群聚下
而這個年代卻沒辦法的原因？

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推 Edison1174: 類固醇
推 porten812: *******
推 SamMark: *****************************************************
→ bbo9527: 罐子
→ ultratimes: 上面的怪物投手除了火藥人以外都不是*******投手啊...
推 cctea: 技術進步，會被研究透徹以及經驗的累積?!
推 goolgo: 90年代是美國的黃金年代 每個行業都有爆炸性成長 所以容易
→ goolgo: 有特別突出的人 之後就比較趨於飽和 我想應該是這樣~
→ CRonaldo5566: 用生涯累積數據的感覺跟現在的投手做比較……怎麼
推 zyx12320: 又在嗆Pedro了 XDDDD
→ borriss: 擴編(x)
推 m0707: 你怎麼知道書僮不會40後還是維持15勝
→ JustinIdiot: 除去藥物不談的話 現今的球員競爭更為激烈 各種shift
推 alankira: 近代你舉的都還沒過35呢XD  要怎麼比這個
→ JustinIdiot: 和愈來愈多高水準的訓練和儀器 使得研究選手容易
→ JustinIdiot: 許多 不過最大的理由應該是差不多的年代出現了大群
→ JustinIdiot: 的菁英 就好比歷史上的三國
→ alankira: 其中我最看好Kershaw，各項數據都超級鬼神
推 ps20012001: 每年都會出現怪物 想成為傳說 還是得靠穩定輸出
→ bear15328: 環境是不會變??  比較這種真的很無聊
推 HIUHIU: 書僮維持這樣的成績在投個幾年就超神好不好
→ lingsk: 要看近代到底是怎樣的訓練反而讓選手受傷和開TJ被迫退役
噓 chucky: 哦
推 stevetroy: 你把Mike trout放哪了
推 Pujols5: "我覺得"無敵阿
噓 a9440409: ID不意外
推 TaiwanNeko: 是因為大家都變強了(?)
→ TaiwanNeko: 古早年代投手出身的胖子都能打爆所有人了
噓 jardon: 這個id還這麼客氣 mlb版讓人猜不透啊
噓 sunsetswish: 這種鳥文還有人認真推 科蕭才幾歲
噓 corlos: ******************************************************
噓 yankees733: 又在比了,要不要把上古神獸拿出來一起比呀!
噓 Lmkcat: 寒假到了嗎
噓 joy41515: 你怎麼認為很重要嗎?
噓 nomo1616: 這ID不意外
噓 edhuang: 定論下得太早了
噓 GhOsT1211: 把鱒魚放哪
噓 AloRaiVet: 想戰Pedro?
噓 Iyar: 火箭人表示:********************
噓 amoeki: 因為未來不可預知你不知道他們會不會投到40
噓 sbbest: 哦？
噓 BosRedsucks:
→ tim1112: 科蕭不一定吧 他現在已經三賽揚了 別衰退搞不好六七座都
→ tim1112: 有可能
→ tim1112: 他現在表現 幾乎已經預約半個名人堂席次了
→ ccpc: 你忘了提 Nolan Ryan ... 46歲才丟到手斷掉
推 tim1112: 別忘記葛拉文的賽揚獎也沒科蕭多
推 udm: 貴古賤今乃人性也。
噓 JeffreyLoria: 某u ^^
→ JustinIdiot: 還有觀念的改變 輪休 投手吃局數等也是原因
→ nininic: 傳奇是需要時間醞釀的!!!
推 onime0704: 與其說那年代菁英多，不如說那年代選手平均水平比現在
→ onime0704: 低。
→ watermelon20: 就純粹*************************** XD
→ maxspeed150: 00年代在棒球運動上也算是個大轉折年代
→ maxspeed150: cutter的大量使用 數據分析的完善 各式各樣的電腦輔
→ maxspeed150: 助工具 鍛鍊技術的上升造成投手均速加快
→ ultratimes: 但是上面這五個球員生涯延續到近代都還有不錯的成績
→ ultratimes: 更可怕的是都不受傷，但近年來能夠稍微比的已經有些
→ ultratimes: 受傷了，大夫退了，V中整個衰退許多疑似受傷
推 tim1112: 這代表現在的競爭強度更高 球員耗損更嚴重
推 nnnn7615: 現在人吃得更營養 訓練更科學 投球打擊更有效率
→ nnnn7615: 說不定現代人回去古代打 每個都上古神獸
推 tim1112: 還有球隊的經營方針也不比從前
→ tim1112: 列出的那些人有近半待同球隊很久甚至十年以上
→ tim1112: 現在這樣的球員變少了 換環境影響表現的
→ tim1112: 可能性也必須考慮進去
→ s90366770607: Cole Hamels:沒人討論我...只因我在費城...
→ s90366770607: 我成績還比Verlander好呢
→ JustinIdiot: 這樣講對上古神獸不公平 要是那些神獸來到現代接受
→ JustinIdiot: 現代訓練和觀念等 說不定一樣打出恐怖成績
推 maxspeed150: 或許可以 但是這就是90分的人進化成95分的水準
→ maxspeed150: 畢竟人體還是有極限的 沒理由這個是代的人體極限比過
→ maxspeed150: 去還弱                       世代
→ maxspeed150: 但是 現代的科技訓練 是可以把原本平均水準60分的提
→ maxspeed150: 升到80甚至85分
→ maxspeed150: 舉例來說 Cy Young的年代 他可以靠速球+曲球殺爆打者
→ maxspeed150: 如果他生在現代球速應該可以更快 球種或許也更多
→ maxspeed150: 但是問題是他面對的打者不再是會被兩種球路殺爆的人
推 abc12812: 書僮現在的生涯ERA+可以排史上第三喔
噓 kuaiphoto: 這ID不就是在棒球版刷不到存在感的某U
噓 coutji3184: 現在投高打低
噓 qwerty110: ?
噓 Arsenalhenry: Pedro怎樣
→ tim1112: 反正就是對神右跟書僮有意見就對了
噓 pedro4545: 喔，是喔
噓 s973311: 偏見真深
噓 wakuwaku: 偏論
噓 tadpole1: ...
噓 PanDaRun: 喔
噓 chsh410862: 書僮表示
推 SamFuld: Kershaw的年紀才剛要巔峰期.很可怕..
噓 kazumi66: 你認為重要嗎@@?
噓 kmorgue: 。
噓 DINGYENCHIN: id不意外
推 lon0623: 推文是忘記Rivera才退休多久嗎?
噓 wuming2:    這就是貴古賤今 跟CCR沒什麼兩樣阿
推 lon0623: 我覺得那一代真的是人才輩出 他們也跟很多現今仍活耀
→ wuming2: 阿 抱歉 沒發現原PO是某U 難怪這麼費
→ lon0623: 的球員對戰過 對戰成績有不好嗎 又不是真的多上古的球員
→ altec6021: 除了噓有人可以發一篇建設信的看法嗎？
噓 Mooooose: 那需要什麼建設性看法，浪費時間在這個大師上
噓 atib: 你認為一點都不重要
推 mutawey: 還好吧，有討論空間，雖然這ID名聲不好
推 tsukasa107: 二十年後又可以發一篇 為什麼現在沒有像書僮、鱒魚一
→ tsukasa107: 樣的怪物
→ wuming2: 樓上正確
噓 sulaIX: ……………wtf??
噓 miabcd199: ID
→ tim1112: 書僮現在也才幾歲?那麼早認定他比不上前人根本武斷
→ tim1112: 依他當下年紀取得的成就 未來趕過火箭人也不是可能
→ ysfang623: 以書僮的季賽成積來看 RJ在跟他一樣大的時候  根本不行
→ ysfang623: 用ERA+來看的話  書僮絕對不會比那些神獸級差...
噓 amerei: zzz
噓 altisvitas: 好多人都好客氣喔
噓 hongchanghsu: Pedro怎麼了？
噓 Werth28: zzzzzzzzzzzz
噓 axn67812: 你又知道他們的成績之後不會超越那些上古神獸了
→ filexchang: Maddux大家應該沒有質疑吧
噓 tsai0912: ......
→ Kyoko1982: 書僮季後賽贏不了紅鳥 感覺就差了點
推 mannypo: 依這邏輯，這問題也能反問為何80年代前沒這麼多的強投
噓 ea712918: BJ4
噓 Shauter: 發文的u跟推文的J根本是可笑至極的言論
推 wizozn06406: 30年後看Kershaw，你就會覺得他是怪物了，別貴古賤
→ wizozn06406: 今
推 mmonkeyboyy: ..........這這這這 都還沒有打到年紀就要比?
噓 Guoplus: 打者普人跟米糕最好還不夠強 zzzzzzzzzzz
噓 wakuwaku: pedro的評論欠噓
→ Guoplus: 90年代的砲手把*的去掉再提幾個明顯強過這兩個的呀
噓 Guoplus: 累積數據當然沒得比 巔峰數據書僮國王會比較差?
推 SamFuld: Pijols再鳥下去生涯成績不知道會不會下拉到跟Thome差不多
→ SamFuld: Pujols
噓 waynewptt: ㄏㄏ，啊不就精辟分析
→ NeilWalker: 板上昔有三Z之亂 今有UJC三大邏輯宗師
噓 gex3213: 自以為分析精闢？
噓 qlz: 好個完全沒得比......
噓 rosefan: .........
噓 Liriano:
推 fountainNess: j跟c是？
推 lebronlon: 連這都不能討論? 為噓ID而噓有比較高尚喔?
噓 bluleaf: 所以前面推文大家舉的論點(年紀不到之類)你都無視了就是
噓 hoos891405: 那是因為現在已經2015年了，當然會覺得90年代很經典
噓 BBBBBBBB: 張飛打岳飛
推 ntusimmon: nba:
噓 Phatmen: 要討論就好好討論  Pedro都進名人堂了還硬要扯
噓 fuan791013: 看前幾樓想說大家怎麼這麼客氣
噓 ImKSW: 嗯
→ bbbruce: ******
噓 edhuang: 過年還沒到  先送喜氣
噓 YAGAMI: 可憐