Re: [情報] Craig Kimbrel被交易了 (Padres again...)

[abc12812 ()]

※ 引述《TylerKolek (No1 2014 pitch draftee )》之銘言：
: 推文有點不方便,我PO出我怎麼看這筆交易,大家討論看看
: Upton,Quentin,Maybin三個都打得蠻爛的,幾乎都是0WAR,
: 甚至是負WAR,
: 先討論這三個負價值
: Upton大概還有46.5M要走
: Quentin還有11M,(買斷2016年合約要3M)
: Maybin還有16M(買斷2016年合約要1M)
: 光看這三個的錢,勇士多甩掉20M左右,但勇士貼金寶進去

我的看法和你相反 我是覺得這交易對教士來說是合理的但對勇士有點意義不明

先看教士部分 教士的的立場很簡單就是今年拼大的 能用錢解決的都不是問題
丟掉的新秀和選秀雖然不錯但不是現在的教士需要的 跟Kimbrel比起來也不算啥

但勇士方面 之前把Heyward/Upton/Gattis全賣了大概是要完全砍掉重練
問題在於重練的時間有多久?
以目前勇士的大聯盟戰力來說離季後賽可能差4,5個明星球員以上
就是說就算把省下的20M明年拿來採購也遠不足以競爭季後賽
農場部分 勇士農場不錯 但也不到當年皇家/光芒那樣滿滿的天分
而且還在低階的新秀不少 並非充滿及戰力
重建時程保守估計大概要2-3年左右
所以省下Upton哥的爛約對重建有什麼幫助? 這樣回頭看來其實是沒啥差異
因為等3年重建期滿時 Upton哥的爛約也到期了 到那時本來就會空出這一筆薪資空間
真正得利的是老板 省下的20M不是小錢 可以買幾百個阿帕契頭盔還有找這樣
老闆賺了錢 但對球隊發展來說 只拿到差一級的新秀包裹對未來是比較不利的
還不如單換Kimbrel 拿更多更好的新秀 這樣砍掉重練的大方向才比較一致

: 金寶一年差不多3WAR,1WAR算6M的話,一年價值大概18M
: 扣掉他2015~2018年的薪水,總共大約還有26M的額外價值
: 但是Power CL退化得很快,從前的退化例子很多(Gagne,K Rod等)
: 金寶未來在教士是否能繼續威從過去的歷史經驗來看,是有
: 疑慮的

這邊恐怕太低估Kimbrel了 Kimbrel不只是很強的CL 他在這五年的累積數據是歷史級的
對於這種離群值 用一般明星球員來評估可能不太恰當

先很粗糙的用ERA+來看
(RP看ERA可能有些問題 但五年樣本數也有一定程度 而且CL大部分都丟滿一局
不至於有太多幫別人/被別人丟分數的問題)

Kimbrel過去五年(生涯目前)有267 ERA+
假設接下來衰退 身手打個八折變 ~210 ERA+好了
知道這五年有幾個CL的累積ERA+超過這個值嗎? 答案是:0
就是說就算Kimbrel衰退很多 只剩八成實力 還是屌打全聯盟
再以年紀來看 Kimbrel目前27歲正值當打之年
估計到合約結束這段期間打個220-240 ERA+應該不算過分
這樣差不多也有Gagne全盛期的水準了(Gagne最好的三年是223 ERA+)

對教士來說 出個現階段不太需要的新秀和不算多的錢 可以換到全盛期Gagne的超級CL
應該不算虧吧

: 還有教士也吐了41順位選秀權,百大50名的Matt Wisler,年輕
: 還在RK但潛力不錯的Jordan Paroubeck,這三個的價值加起來
: 應該不只20M,我覺得教士在這個交易是被薛的一方,丟2個不錯
: 的新秀跟一支41順位籤有點虧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.196.18
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1428314922.A.EF9.html
推 Golbez: 我比較認同你的想法，金寶那筆交易讓勇士賺到，真的很難認
→ Golbez: 同。當初勇士不要簽BJ，就不用搞成這樣~
推 Syd: 這個交易是為了丟掉BJ的下策吧
推 Danks: 但有必要為了丟BJ犧牲這麼多嗎？
→ Danks: 連Kimbrel也送出去？？
推 pejahuang: 要重建所以賣金寶，但換的人也不是重建基石...
推 Homura: 省了一定數量的錢 但還不到能在FA大肆採購的程度
→ Homura: 換來的人也很難期待會成為幾年後球隊的基石
→ Homura: 雖然從冬天Hart的動作看來 是可以預料的到會有這麼一天
→ Homura: 但是打開官網看到這消息 瞬間還是覺得頭昏眼花…ˊˋ
推 KEDEN: 為了BJ丟金寶 太不值得
推 maybe85912: 我覺得幫老闆省錢和GM可用空間是有關的，不敢說百分
→ maybe85912: 之百轉貼但老闆不會比較喜歡放著爛約的GM吧～
推 vg175: Preller說他用很多種方式想弄來金寶但結果都一樣 不吞BJ就
→ vg175: 別肖想金寶 而對斧頭來說不需要賣金寶也不會為了丟BJ賣金寶
→ maybe85912: 我覺得BJ打臉或金寶成為歷史CL的機會可遇不可求拉
→ vg175: 而且斧頭可能等不了BJ爛約走完 他們新球場2017年就要啟用了
→ vg175: 在那之前能清的薪資空間都要儘量清出來準備今明兩年大採購
推 turkeyma: 勇士反正也沒在看明年  2017開始起飛，2018達標就好
→ turkeyma: 達標是指進入季後賽而已 ...
推 qozxcv: 同意，如果在去年跟UPTON一起打包應該可以換到更好的新秀
推 joy41515: 沒人說勇士賺阿,重點是勇士可以不用被肥約卡死
→ joy41515: 這已經是亡羊補牢目前的最佳解,況且就算有歷史級的CL
→ joy41515: 以現在勇士的狀況,金寶沒辦法當救世主阿
推 JessicaA1ba: 推這篇 勇士有點謎
推 howard302: 能說明您認為Kimbrel能維持200+以上ERA+達五年之因嗎?
推 qozxcv: 教士不用出到Hunter Renfroe, Trea Turner 算賺了
推 zehow: 教士有打進季後賽就算賺了
推 bill0703: Trea Turner交易出去了吧
推 KEDEN: 今年教士進季後的機率應該還滿高的吧 如果老人真的不攪局
推 wahaha5678: Trea Turner要去國民啦
推 qozxcv: 原來Trea Turner已經打包去WAS了 Wil Myers那包的三方交易
推 azlbf: 有交易成功嗎? 我以為Kemp來就中止了
推 nthomas: 比較認同這篇
→ azlbf: 我是覺得金寶去年賣跟今年賣真的差很多
→ azlbf: 去年說不定可以多搶Gettys甚至Liriano
推 noahlin: 說未來四年要維持ERA+220-240也不是那麼容易的事
→ noahlin: 過去三季SO/BB WHIP ERA+都有程度不一的下滑
→ noahlin: 當然即使是去年也是頂級CL的成績 但也就剛好ERA+227而已
→ noahlin: 而且實力打八折直接換算成ERA+打八折也太粗糙了點
推 jardon: 那幾個新秀說不定教士養不太起來 我猜的啦
→ jardon: 我其實不太認為金寶有啥下修的道理 除了更加成熟外又到投
→ jardon: 手天堂 雖然我比較想要ss 但金寶真的太好了
→ jardon: turner好像要在教士體系下在待一陣子 好像是什麼保護新秀
→ jardon: 的規則
推 fiipe: Kimbrel下修的最大理由就是歷史上幾乎沒有能連威五年的
→ fiipe: power closer  除非他是第一個
推 saiulbb: 各取所需 跟日後交易球員的成長 賭現在跟未來的差別~
→ jardon: 這篇理出的邏輯看來就只是老版想省錢 不惜賣掉金寶 無關
→ jardon: 重建 因為拖油瓶不影響重建進度
推 TSbb: 買幾百個阿帕契頭盔很重要好嗎? 不要逼我說三次
推 noahlin: Kimbrel K/BB下滑的趨勢過去三季很明顯 這對CL來說蠻傷的
推 jardon: 他12年太op 之後兩年成績差距不大
推 noahlin: BB/9從2.7變3.8差很多吧
推 GN2000: 其實應該只是想丟BJ而已
推 jardon: 11年也3.7過 k拉上0.7
推 mannypo: 實力打八折 等於ERA打八折? 球速打八折早被打爆了 ~"~
推 kee32: 提到離群值（outlier?）  這才是高手
推 madduxH: 都要重建了,當然就是要省錢拉~
推 kee32: 實力打折沒有公認的定義，直接拿era+打折也是個方法
推 jet113102: 我是覺得換來的貨有點...奇怪
→ jet113102: 不然我是覺得Kimbrel配BJ換出去的想法還不算太意外
推 searoar: 省錢跟我想的一樣 我覺得是雙輸 兩邊都有更好的玩法
推 TSbb: 實力打八折 等於ERA打八折當然沒啥大問題啊........
→ TSbb: 反倒是你的球速打了八折才是搞笑吧
推 kee32: 不過講真的，差不多十年前cclu就說CL有太貴的問題，一直到
→ kee32: 現在都沒變哪！金寶再神，也只是終結者界的神，值不值得，
→ kee32: 真的有點問題哦。
→ mannypo: 我回文的意思是指說為何實力下滑 能用ERA+來換算?
→ mannypo: ERA+的公式還是用到ERA 評估後援投手的可行度不算太好
→ mannypo: 又如果能數據轉換 為何不是用WHIP,K/BB之類其他數據來算?
→ mannypo: 而且文末提到Gange,他07年從剛爺變幹爺也挺快的...