推 willy1103: 我認為妳太認真了 04/14 11:58
推 LICENSE: 同意 應該看投球內容 04/14 12:00
推 johnny132: 但是畢竟紀錄上就是這麼現實 如果勝投拿的不多 04/14 12:02
推 tlchen: 若你是投手本身,你希望你下場先發是 5IP 3ER 勝投, 還是 04/14 12:02
→ johnny132: 相較起來在歷史上留名的機會就小了 04/14 12:02
→ tlchen: 8IP 1ER 吞敗? 04/14 12:02
推 maxspeed150: 雖然現代棒球統計已經告訴我們Losing Pitcher這個詞 04/14 12:08
→ maxspeed150: sucks, 但在報紙或是網頁上看到了還是會難過啊 04/14 12:08
推 jamesvm: 說做白功太迷迷，應該用優質先發有貢獻!! 04/14 12:09
推 fatcat1022: 推~ 04/14 12:09
推 howard21201: 追求歷史定位 04/14 12:09
→ tupp: 其實先發投手本身不少還是很在意勝投的,一些訪談都看的出來 04/14 12:12
推 BJme: 後援投手首要任務就是要守成 不然你乾脆把BS這數據廢掉算了 04/14 12:17
推 cacac: 事實是投了個5IP 3ER 1SO拿下勝投確實會比較開心 04/14 12:17
推 blacklittle: 很可惜 勝投這數據一直都還在 就是會在意 04/14 12:18
→ fallheart: 心態吧，是看當下表現內容或是未來留下數字囉 04/14 12:18
推 cscnyy940523: 老實說我覺得ERA比較重要 但相信偉殷應該也希望贏 04/14 12:18
→ BJme: 照你邏輯那sp也可以說反正還要3局要打嘛那我亂丟也沒差啊 04/14 12:19
我是指做白工這件事
請你不用斷章取義好嗎
推 tgsh: 坦白說那是因為你不是投手......對投手而言勝投的數據還是很 04/14 12:21
→ tgsh: 重要的。直到現代還是有部分賽揚選票會認為勝投是最重要的指 04/14 12:22
→ tgsh: 標之一啊 04/14 12:22
推 bdmizar: QS是偏個人，W是偏球隊 04/14 12:23
推 JohnLackey: 不重要阿 反正又沒要選名人堂 一百勝三百勝沒差 04/14 12:24
→ JohnLackey: era k9 whip fip都比較有意義 04/14 12:26
→ spurs2120: 就算勝投不重要，球隊贏球還是有差好不好 04/14 12:27
推 fka11tom: 我也覺得陳的表現要再更亮眼才行 04/14 12:30
推 david12763: 意義規意義 事實規事實啊 04/14 12:31
推 gitaboy: 有投手會不希望「因為我勝，所以球隊勝」嗎？ 04/14 12:33
沒有投手不希望自己拿到勝投
但是我的出發點是球迷們的心態
推 HiHiCano: 勝投代表你可以控制局勢啊 自方得5分時 你可以壓制對 04/14 12:36
→ HiHiCano: 方在四分內 04/14 12:36
→ HiHiCano: 雖然era高 但hold的住 04/14 12:37
推 kamihio: 跟鄉民和一日球迷認真... 重點是比賽內容吧！ 04/14 12:37
推 maxspeed150: 其實問題在於這個hold住是怎麼hold 04/14 12:37
→ maxspeed150: 是靠沒收HR或是外野助殺 還是自己在後面有兩個鳥安上 04/14 12:38
→ maxspeed150: 壘的打者的情況下三連斬 意義又不同了 04/14 12:38
※ 編輯: echomica (60.250.154.120), 04/14/2015 12:43:26
噓 JessicaA1ba: 好棒棒當你個板？ 04/14 12:43
噓 alankira: 白工沒錯啊 先發投手的目標不就是拿下勝投？ 04/14 12:51
推 Sechslee: 目標是幫球隊贏球 04/14 12:54
→ usodakedo: 球隊沒贏球的話確實有做白工的感覺啊 04/14 12:58
→ usodakedo: 就像打者打了雙響砲，如果還是輸球那也可以說做白工。 04/14 12:59
推 jjack1226tw: 防禦率5, 22勝, 投手真的會比較開心嗎? 04/14 13:01
→ JohnLackey: 超爽的阿 那隊打者是全明星才有可能吧 04/14 13:02
推 cacac: 與其當衰神，不如當福將，當然開心 04/14 13:02
推 z1233218: 球迷心態當然是不捨先發無功而返 04/14 13:04
推 wasiwatery: 生涯防禦率4以上但有300w 還是很爽啊 04/14 13:09
推 pedro501: 不能不給推 04/14 13:09
→ dinos: 先發投手1年22勝,防禦率5沒問題啊 @.@ 04/14 13:09
推 vg175: 防禦率5還能一年22勝 薪水都拿去請宵夜了吧 04/14 13:10
推 dk210095: 不管內容怎樣 拿勝投就是對球隊有貢獻 04/14 13:14
推 saiulbb: 沒關係啦 它的制度就這樣啊 內容比較重要~ 04/14 13:15
→ dk210095: 敗投就是沒有 已團隊來說勝敗投是很直接的 04/14 13:15
推 qozxcv: 王葛格19勝 04/14 13:23
推 vg175: 對球隊來說誰拿勝投都沒差吧 最在意的應該是FB玩家 04/14 13:24
→ qozxcv: 王葛格連續兩年19勝,第一年CY票選第二名 04/14 13:24
推 ocean11: 6局只被打4安失2分，很不錯了，管他什麼勝投敗投 04/14 13:26
推 bztfir: 同樣的成績結果14w跟19w在談薪上絕對是有差距的... 04/14 13:27
噓 searoar: 你個板+1 04/14 13:31
推 AaronBoone: 突然想到RJ的ERA5+ 17勝 04/14 13:31
噓 BJme: 做白工是事實啊 這沒什麼好開脫的 不然人家記你BS記好玩的? 04/14 13:35
→ realmd: 投的好但也真的是作白工，這二種並沒衝突，為何不能提? 04/14 13:43
推 fanecerce: 因為大部分鄉民只是看熱鬧 不是看門道 04/14 13:44
推 azlbf: 勝敗才是一切，進階數據自hight用 04/14 13:48
推 waiting0801: 內容真的比較實際 04/14 13:50
推 maxspeed150: 進階數據談薪時有用 自high嗎 04/14 13:58
→ maxspeed150: Boras現在可是有養一批sabermetrician唷 04/14 13:59
推 pandakuo: 我是投手我是希望贏球跟ERA < 2拉 就醬 04/14 14:00
推 cscnyy940523: 覺得如果每次先發球隊都贏ERA又夠水準W就不太重要了 04/14 14:04
推 danny789: 勝投對投手來說確實是不重要的,對FA爭取高薪幫助也不大 04/14 14:04
→ danny789: 但勝投對球隊來說是很重要的 04/14 14:05
推 wuming2: 霉體水準低 身為專業球迷認同這篇 04/14 14:15
→ EEERRIICC: 這個問題就見仁見智 投手本身傳統數據派 他就會覺得 04/14 14:16
→ EEERRIICC: 自己做白工 04/14 14:16
→ EEERRIICC: 但大多投手的目標 就是不要讓打者上壘而已.. 04/14 14:16
→ cacac: 你看Pineda那緊張樣，是擔心數據，還是擔心勝投飛掉 04/14 14:29
推 O10lOl01O: 講悲情就沒爭議了 04/14 14:29
噓 askewkimo: 球隊沒贏球, 全隊等於作白工。。。。很難理解 04/14 14:33
推 kauw: 沒連兩年19勝 台媒就少了很多可以講了 04/14 14:37
噓 KayRain: 辛苦帶著領先給人結果球隊最後輸球 不是做白工是什麼 04/14 15:02
推 jasongo: 如果生涯可以跟Buehrle一樣每年200局台霉就會自動忽視勝 04/14 15:04
推 JustinIdiot: 我認為投手真正在意的並不是有沒有拿到那個勝投 而是 04/14 15:13
→ JustinIdiot: 勝投背後代表的意義-球隊在自己的幫助下最後取得了 04/14 15:13
→ JustinIdiot: 勝利 所以如果是5局掉3分 維持領先下場跟投八局掉一 04/14 15:13
→ JustinIdiot: 分落後下場 我是投手 會覺得前者比較讓人開心 畢竟球 04/14 15:13
→ JustinIdiot: 隊勝利比較重要 但並不代表自己的表現就不需要檢討 04/14 15:13
推 mightymouse: 當初定義勝投時，這個定義就已經很詭異了 04/14 15:16
噓 k04121226: ? 04/14 15:27
推 edhuang: 大家都希望陳偉殷好投+球隊勝利阿 04/14 15:37
→ edhuang: 退場時是領先的 所以說是做白工也很正常啊 04/14 15:37
→ edhuang: 只不過被一棒擊沉蠻可惜的就是了..... 04/14 15:38
推 retest: 我覺得每個人都可以有自己重視的看球角度啊 04/14 15:40
→ retest: 有的人重視喜愛球隊(運彩)的勝負 04/14 15:41
→ retest: 有的人只是想要支持選手 04/14 15:41
→ retest: 但站在媒體寫文章的角度，當然是以勝負為主 04/14 15:42
→ retest: 畢竟有的記者搞不好根本沒看比賽 04/14 15:42
→ retest: 光看play by play 也可以寫一篇啊~ 04/14 15:43
→ poet1112: 誰想輸? 04/14 15:47
推 retest: 其實職業選手都很清楚什麼數據對自己影響最大 04/14 15:52
→ retest: 但還是必須保持自己比賽的熱情 04/14 15:53
推 zxcvb0412: 有勝投能拿當然就拿阿 有誰會嫌自己勝投太多的 04/14 16:01
→ zxcvb0412: 連中職的洋投 都會在休息室關心場上勝投有沒有飛掉 04/14 16:03
推 okeydokey: 以勝投價值來說我個人看法跟你類似。 04/14 16:20
→ okeydokey: 但也不用對"白工"這詞太認真啦。大家反應難免會不捨而 04/14 16:21
→ okeydokey: 用詞誇大了些，純粹心情抒發而已。 04/14 16:22
推 wuming2: 因為霉體只會炒作王的19勝 搞得呆丸人只看勝投 04/14 16:49
→ wahaha5678: 又要開始戰W了? 04/14 17:09
推 AndreEthier: 你會希望看到殷仔輸嗎 不會嘛 04/14 17:14
→ Lucroy: ...勝投不重要? 怪怪的 04/14 17:24
推 stja: 04/14 17:41
推 acd51874: 勝飛固然可惜 但也不代表他做白工 拿勝投只是代表後 04/14 17:57
→ acd51874: 援沒把分數花掉啊 04/14 17:57
推 AloRaiVet: 今年很重要~ 有15勝 薪水1500萬起跳 04/14 18:39
噓 Eddy: 不要自欺欺人任何比賽先看的就是勝敗 贏不了的管你表現就是 04/14 18:56
推 kazamishu: 極端一點講 WS你8IP掉一分輸球和5IP掉8分贏球，那個比 04/14 19:15
→ kazamishu: 較爽? 04/14 19:15
推 rayven: 今年陳的最重要功課就是吃200局，勝場不用求自然會上來 04/14 19:25
→ SlamKai: 穩穩投好180局就好 04/14 19:26
推 au3rupy3: 8IP掉一分輸球也不是你的錯 5IP掉8分贏球也不是你的功勞 04/14 19:28
推 zxzxas: 比賽當然看勝敗 但身價不是勝投多就好 內容更重要 04/14 19:32
推 abc12812: ERA超過5 就算一直贏也撐不過季中就會被換掉 根本撐不到 04/14 19:35
→ abc12812: 拿20勝的時候 04/14 19:35
推 jimy00ex: 一個觀點是300勝保證名人堂 所以勝投很重要 04/14 19:48
→ jimy00ex: 另一個是"我拿勝投表示當天球隊一定贏" 04/14 19:49
→ jimy00ex: 無關勝敗不一定代表作白功 但有勝投就一定有做事 04/14 19:49
→ jimy00ex: 勝投不是最重要 但絕對是最重要之一 04/14 19:50
推 abc12812: 勝投只是表現的副產物而不是結果 很難理解嗎... 04/14 19:56
推 kenny7998: 看到這串突然很好奇如果一個sp 30w, era10有機會拿cy 04/14 20:42
→ kenny7998: 嗎XD 04/14 20:42
推 abc12812: ERA10投不到十場就回小聯盟了 有啥討論價值? 04/14 21:01
噓 wangmytsai: 舉例也舉好一點在那邊亂舉 04/14 21:51
→ rayven: 問這啥蠢問題 04/14 22:03
推 kevabc1: 2紅的明顯， 都什麼年代了還在勝投至上?? 04/14 22:15
推 mannypo: 在統計上不重要 但談薪時很重要! 04/14 22:28
推 au3rupy3: 有報導或文章指出勝投對談薪很重要嗎?不太相信都2015年 04/14 22:31
→ au3rupy3: 還在用這種殺豬公數據來談幾百萬美金的生意 04/14 22:32
→ rayven: 陳今年是合約年，比起有時要靠隊友的勝投吃下200局更重要 04/14 22:41
→ qwsa1212: 重不重要不是重點阿 怎麼寫有人看才是重點 04/14 23:09
推 jackytao: 推這篇。 04/14 23:20
推 davidex: King去年ERA2.14 拿不到CYA不就是勝投太少? 04/15 00:00
→ davidex: 不然局數以及其他數據不輸給CYA的那位啊 04/15 00:01
→ datong: 成績爛一點 價碼才能壓低 04/15 00:23
推 kikielle: 8IP 1ER吞敗確定會比較開心？ 這只是把怪罪對象移到打線 04/15 00:25
推 slugprince: 對球隊來說，贏才是重點。在贏球的前提下，先發投得如 04/15 00:50
→ slugprince: 何對球隊來說並不重要。所以這個問題關鍵在於視角，只 04/15 00:51
→ slugprince: 有球迷會在意吧。 04/15 00:52
→ slugprince: 所以在這裡討論勝投重要還是進階數據重要其實沒意義， 04/15 00:53
→ slugprince: 因為不會有結果，畢竟我們討論再多也無法透過比賽證實 04/15 00:54
推 snth0705: 因為陳在金鶯 當然希望陳和金鶯都贏球 04/15 01:41
噓 rex9999: 從領先變到逆轉 贏球變輸球 這不叫砸鍋叫什麼？ 04/15 01:50
推 labajam: 我總覺的台媒很會替台灣選手找理由 又例如像下這標題的 1 04/15 02:01
噓 kyo28: 我覺得討論這沒啥意義 你是投手喜歡這樣的結局? 04/15 02:14
噓 longreen: 因為其他球迷個人的觀點而憤憤不平的你又是什麼心態呢？ 04/15 06:33
噓 javatea: 好投QS被BS不叫白工,那你來定義? QS+好棒棒+隊友雷 甲上 04/15 07:25
→ javatea: 還是說學店大學被21 當兵重考 又考回學店同系才算"白工"? 04/15 07:48
推 king90333: 為什麼做白工？因為球隊輸了啊！這有什麼難理解的，再 04/15 10:55
推 LanceLiu: 這種事要看你的想法是以個人成績還是團隊戰績為出發點 04/15 13:01
推 MingXDD: 看上一篇文真的覺得莫名其妙，棒球就團隊比賽 04/16 00:06
→ MingXDD: 台灣球迷卻常常把個人成績優於團隊成績 04/16 00:06
→ MingXDD: 而且還會因為自己的無知去藐視其他選手如豬小弟 04/16 00:07
推 HYcheng: 中肯推 04/16 02:12