[閒聊] 陳偉殷明年能拿到多大張的合約?

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陳偉殷今年底即將成為自由球員，明年的合約也成為台灣棒球迷的熱門話題之一。
一般推測一個自由球員的薪資，要考慮條件不外乎幾點：
(1) 個人數據 (2) 自由市場的深度 (3) quality offer

先看(1)
2015年數據(不包含今天)：95局 / ERA 2.84 / FIP 4.28 / FIP- 107，
今年神一般的壘上有人超低被打擊率 (0.095) 讓失分大幅降低，
但翻了一下 BABIP、LD%和 LOB%，似乎幸運的成分較高；
另外容易被打全壘打讓陳的進階數據不是太好看，
這兩方面都有可能會修正，但也是有投手可以一整年都維持好手氣的。

2012-2015年(目前)數據：610局 / ERA 3.70 / FIP 4.15 / FIP- 102，
這大約是聯盟中段輪值的水準。
K/9 7.0，BB/9 2.3，H/9 8.9，三振/保送率都還不錯，
雖然吃局數少了點，但扣掉曾受過傷的2013年，幾乎能吃180局以上沒有問題。

幾個比較對象：
a. Jason Vargas：2010-2013 761局 / ERA 3.97 / FIP 4.22 / FIP- 97 103 116 103
ERA 差一些，進階數據相當，勝在吃局數能力強，
不過定位偏#4 或 #5，這點比不上陳偉殷(#3 或 #4)。
進 FA 那年30歲，150局 / ERA 4.02 / FIP 4.09 / FIP- 103
皇家給了他4年3200萬。

b. Scott Feldman：2010-2013 668局/ ERA 4.50 / FIP 4.22 / 96 111 97 91
ERA 差有點多，進階數據相當，三振能力陳偉殷嬴，定位差不多是#4頭#3尾。
進FA那年30歲，181.2局 / ERA 3.86 / FIP 4.03 / FIP- 91
最後當太空人撈到一張3年3000萬的合約。

另外還想列 Phil Hughes，他的三振/保送率和被安打率都和陳偉殷非常接近，
也同樣有容易被打全壘打的毛病(主要吃虧在洋基主場)，
不過他進FA那年數據很慘，加上年紀才27歲還有進步空間，
跟陳偉殷情況不太一樣，所以就不列了。
最後雙城用3年2400萬的代價簽下他。


再來看(2)，個人姑且將 2016 的自由球員按照我個人喜好分為4級，

第1級(#1)：David Price、Johnny Cueto、Zack Greinke(可跳脫合約)

第2級(#2 #3)：陳偉殷、Jordan Zimmermann、Scott Kazmir、Jaime Garcia
              Doug Fister、Yovani Gallardo、Marco Estrada、Mat Latos、
              Jeff Samardzija

第3級(#4 #5)：Ian Kennedy、Bronson Arroyo、Trevor Cahill、Jeremy Guthrie
              Chris Capuano、Jhoulys Chacin、Bartolo Colon、Ross Detwiler、
              R.A. Dickey、Gavin Floyd、J.A. Happ、Mike Leake、Colby Lewis、
              Tim Lincecum、Justin Masterson、Bud Norris、Mike Pelfrey、
              Jerome Williams

第4級(易痛痛、年紀偏大但成績/身手其實很不錯的)：
Brett Anderson、A.J. Burnett、Tim Hudson、John Lackey、Kyle Lohse
Brandon Morrow、Dan Haren、Mark Buehrle、Alfredo Simon、岩隈久志

其中不少人我很難區分類別，例如盲腸、Lackey、Buehrle和今年受過傷的岩隈等等，
大家就別太計較了。
我的感覺是今年FA好貨還蠻多的，Z魔神和價格哥這種當然就不用比了，
若把年齡和目前成績考量進去，
陳偉殷至少得和 Zimmermann、Kazmir、Latos、鯊魚和 Gallardo 等人競爭，
而這些人不論球威或聲望甚至實績都比陳偉殷好上一些，
想撈大約似乎不是很容易?

最後看(3)，若陳偉殷能維持目前的水準，
金鳥一定會開QO給他，而陳偉殷也一定會拒絕。
不過我不太清楚 QO 對自由球員合約的殺傷力...


假設陳偉殷今年身體健康，並且繳出200局 / ERA 3 / FIP 4 / FIP- 100 的成績，
板眾認為以目前的自由市場薪資水平，陳偉殷大概能拿多少呢？
個人猜測3年/4400萬 or 4年/5000萬。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.20.253.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1436256430.A.008.html
※ 編輯: gn02530640 (115.20.253.112), 07/07/2015 16:07:25
推 keithmaster: 等明年就知道了
推 DerekHolland: 至少有一個香波吧
推 HuanYuWu: 可惜陳被打全壘打比例真的太高@@不然一年1500萬可能都
→ HuanYuWu: 有機會
→ msn12345679: 連Ervin Santana這種咖都可以拿54M/4y了...
推 DioEraclea: 推二樓香波梗www有一個Aminu就不錯了(?
推 hcl00: 15M我想有這個價
→ earnformoney: A4那麼大一張吧 要換成A3應該也是可以
推 Enolagay: 推文棒球版化？
推 ccpz: 殺傷力就是簽他的球隊要丟選秀權, 不過以陳的能力
→ ccpz: 應該會讓球隊值得犧牲選秀權簽他
推 secpeda: 考慮年紀 48-60M/4Y 封頂
推 kevev: 沒有簽到1年平均16M/4年以上 Scott Boras可以收起來了
推 chaohsiu: 個人猜測大概就4年+1年op，平均年薪大概12M~14M吧
推 a7v333: 看到這個就想到 Rick Porcello
推 WasHenryTsen: 5年1億差不多
推 ultratimes: 陳偉殷就是被全壘打比例太高 所以一年1500萬剛剛好
→ a7v333: 他的ERA、FIP跟陳偉殷幾乎是反過來的，傳統數據差、進階好
→ chaohsiu: 雖然以Boras過往的經驗可能會要到6y然後平均16M以上
→ a7v333: 結果紅襪給他一張....呃........
→ ultratimes: 陳偉殷要是今年全壘打少4隻陽春 他的ERA會到2.47
推 kevev: 很難留在金鶯了 價錢鐡定談不平 加上王牌經紀人操盤
推 Ikebe3120: 4年5000萬有點低，金鶯都肯開給Ubaldo一樣的合約，沒
推 maxspeed150: FIP-95左右本來就是#3 現在#3 2000萬又不少見
→ ultratimes: 要是少了一半，他的ERA更會到可怕的1.88
→ ultratimes: 就是因為被全壘打太高，15M剛好，要是全壘打再降低
→ ultratimes: 根本20M起跳的，今年少被打1/4 ERA都降到2.47 很恐怖
推 Ikebe3120: 有理由不開相同或更優的約給陳，而在MASN討論的球迷都
→ Ikebe3120: 認為金鶯留不住他，代表他不只值那個價格
推 jjack1226tw: Jamie Garcia絕對是第4級的
推 ultratimes:  Karim Garcia 絕對只是個 Who are you
推 kevev: 價碼不討論 但依陳偉殷的年紀 沒簽個4年起跳 Boras可以回家
推 asd25: 今年打完再說吧 還有三個月勒= =
→ cyscys: 原本是猜4yrs/50M左右的價格 他的成績在ASG後有可能會修正
推 icemilkgreen: 全壘打率太高~~那只好去西雅圖了
→ asd25: 成績維持到季末 吃局有一定水準 沒5年的話也要4+1
→ kevev: 29歲而已 1985出生 黃金時期中最少還幾年可以用
→ asd25: 50M/4Y 低得太誇張...
→ asd25: 若跟Ervin Santana拿差不多 就真的太過分= =
推 passbyks: 別去水手，真的會天天完封雙方的...
→ asd25: 我猜Boras 一定80M/5y 起標
推 vc15air: 拜託來藍鳥
推 wahaha5678: 應該會至少有一個Monta Ellis吧
推 asd25: 我比較好奇今年爆掉的 岩隈久志 可以拿多少XD
→ Levelmax99: 1500W/y
→ Levelmax99:       起跳
推 jardon: 雖然進階沒那麼好 但簽約感覺還是以傳統為主
→ asd25: 今年市場還有Price Lincecum  Zimmermann Gallardo等人
→ asd25: 還有Cueto
推 oncee: 我也覺得岩熊今年炸成這樣~合約年投成這樣沒被壓薪水都要
→ oncee: 偷笑了
推 BJme: 大於1香波
推 oncee: 至於陳偉殷，我也覺得至少要54M/4y起跳畢竟傳統數據是很優
→ oncee: 秀，至少是3號的水準如國民的Fister(老虎時期是算得上3號)
→ JustinIdiot: 來賭 12M左右/3+1y 就算不錯了
推 PsMonkey: 我還以為推文會出現「從 3A 出發」這樣  [被毆飛]
推 oncee: 也不是不可能，畢竟亞洲人在大聯盟薪水比這個好的沒幾個~
推 dahlia7357: 5年1億五千萬..........我說日幣
推 qozxcv: 40M/3YR
推 gn00152097: 50M/3y or 65m/4y附近吧 看要多長的約
推 Gilbertsky: 聽說QO殺傷力頗大 那我就估40M/4y好了
→ JustinIdiot: 說實在話 原po分法還太粗糙了 一個二號先發價位也要
→ JustinIdiot: 將近20M 除Price Z魔之外 Cueto Zimmermann Latos大
→ JustinIdiot: 概都有二號以上水準 而偉殷普遍被認為是3號先發 還是
→ JustinIdiot: 偏中後段那種 而Santana則是頂3號 甚至有人認為他是2
→ JustinIdiot: 號 所以用Santana的合約對比並不太恰當
→ JustinIdiot: 私以為最好最好就是跟Santana一樣
推 edwardcwd: 我猜4y/60m
推 echomica: 棒球板一堆人說一年15M基本 上看20M 差點沒把我嚇死
→ cannotsleep: 黃種人記得再扣個5M
→ kao14: 猜60M/4y或48M/3y附帶第四年18M選擇權
推 kerkerkerbe: 某樓的梗自以為好笑？
推 ice1990: 70m/5yrs 附近 有進季後賽上看80m/5yrs
推 masao0103: 水手不可能啦,水兵先發幾個年輕人都漸漸投出來了
推 qwer7896587: 12M/y
→ masao0103: 岩熊今年炸,價碼好壓,便宜簽回+年輕人,+King夠了
推 eno03: 開4y 60M, 最後4y 50M  差不多了
推 Kcarpenter: Cueto絕對夠格拿一號水準
推 ultratimes: 波拉斯絕對會從5Y 100M開始提的 開4Y 60M給人爽嗎？
→ ultratimes: 提價方本來就會提個很誇張的價碼慢慢殺
推 grief3: 不要跟以前比  Porcello 放到以前能撈這麼大張嗎??
→ grief3: 各大聯盟薪水都一直漲  跟幾年前的約比已經意義不大了
推 cyscys: Porcello這張約紅襪給的太急了
推 jzbobby: 小心波拉斯開價太高沒球打
→ grief3: 就拿隔壁 NBA 來看  合約跟以前比已經意義不大了
推 sikerkuaitai: 48M/4y + '20 option
→ grief3: 只能說 2016 這麼多大物  應該會很精采
推 k33536: 身體健康 大勝!:D
推 OoyaoO: 頂多四年吧 他不是那種非得Overpaid不然拿不到的ace
→ OoyaoO: 目前成績運氣好居多 球隊不會相信得點圈打率不到1成是實力
推 akamac: 同理可證 得點圈打率高的=運氣差?   樓上真是愛開玩笑
推 bdmizar: 為何得點圈被打擊率是運氣？乾脆直接講，ERA 低是塞到的
→ OoyaoO: 所以樓上覺得得點圈被打率0.091是非常合理的?
→ OoyaoO: 就算ERA接近4 能夠健健康康吃上180IP一樣很值錢
→ uranusjr: 你才愛開玩笑吧, 得點圈被打擊率差本來就常常是運氣差啊
推 c760709: 得點圈打率在打數越多時會跟生涯打率趨近一致
→ uranusjr: 得點圈被打擊率當然有實力成分, 但那麼低肯定是賽到的
→ OoyaoO: 我說現在成績是運氣好又不等於他不是個好投手
→ uranusjr: 可以不要那麼弱什麼東西都二分法嗎
推 will0822: 他不是二分法,他是希望你跪下聽他說,因為他說的就是對的
推 akamac: 原來得點圈打率低=運氣好 打率差=運氣差  謝謝各位指教^^
推 will0822: 想到之前V中年受訪的時候說,他都後半局數或危急時刻才開
→ will0822: 使催球速,大概球速不能代表實力的一種
推 OoyaoO: 得點圈打率比平常被打率低一點是實力阿 因為可以用力催
→ OoyaoO: 低到0.091這麼扯就是運氣了
推 whalelover: Chen RISP的BABIP只有.104
推 bkm1: Boras以目前這成績 簽不到破億合約 都算不及格好嗎！
推 vg175: 陳偉殷今年LD%跟HAARD%都是生涯最低 SOFT%則是生涯最高
→ vg175: 證明打者今年更不容易把他的球打得結實 這可以說明為何他的
→ vg175: BAbip%也很低(當然跟挨轟多也有關係) 要說他運氣好也是 但
推 maxspeed150: 直接砍到不到一半說沒運氣成分才奇怪
→ vg175: 他的運氣也是其來有自
推 vg175: 陳偉殷是僅次於Price季後FA第二好的左投 這樣看他的市場就
→ vg175: 很驚人了
推 lwifbf: 陳不錯3號等級 但是今年數據100%是很賽 運氣好才有的
推 kauw: 才半季的樣本可能不夠有說服力 等89月見真章
→ kauw: 事實上他MLB前兩年 89月炸的很大 尤其多分砲...
推 SeHsu: JZ怎麼會是第二級的...
推 BanJarvan4: 反正不管運氣好不好 都嘛有千萬
推 Brothre23: Kazmir直接被某人無視 呵呵
wow，竟然沒被噓週經文，有點意外wwwwwww
推文有一些意見滿不錯的，我修改一下。
我認同#2 和 #3 不論實力和薪資都有一段差距，所以以下新增一個分級。

第1級(#1)：David Price、Johnny Cueto、Zack Greinke(可跳脫合約)

第2級(#2)：Jordan Zimmermann、Scott Kazmir、Jeff Samardzija
           Yovani Gallardo、Mat Latos

第3級(#3)：陳偉殷、Doug Fister、Marco Estrada、Mike Leake

第4級(#4 #5)：Ian Kennedy、Bronson Arroyo、Trevor Cahill、Jeremy Guthrie
              Chris Capuano、Jhoulys Chacin、Ross Detwiler、
              R.A. Dickey、Gavin Floyd、J.A. Happ、Colby Lewis、
              Tim Lincecum、Justin Masterson、Bud Norris、Mike Pelfrey、
              Jerome Williams、Alfredo Simon

第5級(易痛痛、年紀偏大但成績/身手其實很不錯的)：
Brett Anderson、A.J. Burnett、Tim Hudson、John Lackey、Kyle Lohse
Brandon Morrow、Dan Haren、Mark Buehrle、Jaime Garcia、Bartolo Colon、岩隈久志

另外 Ervin Santana 的部分非常有趣，
不算新人年，2006-2013 1553局 / ERA 4.16 / FIP 4.36 / FIP- 100
K/9 7.1 BB/9 2.8 H/9 8.7 HR/9 1.2，跟陳偉殷非常神似，
但平均可以吃將近200局，名符其實的優質工作馬，
2013年被天使交易到皇家，並投出生涯最佳的成績，
211局 / ERA 3.24 / FIP 3.93 / FIP- 100，
球季結束後皇家開了QO給他，也理所當然的被拒絕，
31歲的他試著尋求一份5年1億美金的大合約，卻遲遲找不到買主，
最後在春訓時和勇士簽了一張1年1400萬美金的短約，
2014年結算 196局 / ERA 3.95 / FIP 3.39 / FIP- 92，這幾乎是#2尾的數據。
這次勇士一樣開了QO，不過終於雙城和他簽下一張4+1的合約，
總值6800萬美金，保證5500萬美金。
這是否能說明 QO 確實有一定的影響？

另外推文經常提到 Porcello，不過去年他和紅襪續約時才26歲，
跟陳偉殷差了4歲，能簽到1年2000萬美金以上，
我想多少是因為紅襪非常看重 Porcello 的潛力，認為他還有進步的空間，
而陳偉殷即將要30歲了，我想這兩者的情況應該不太一樣。

推 msn12345679: Santana明明就很鳥....
推 jardon: 那麼低的babip就是運氣爆表 又不是說他爛
→ jardon: 其實下半季上修都可以預期 不過是臺灣人就希望就讓他運氣
→ JustinIdiot: Santana鳥？？是因為他ERA比陳高嗎？
※ 編輯: gn02530640 (115.20.253.112), 07/07/2015 20:55:16
→ pia2: Cueto FIP 3.82 FIP- 93，Zimmermann FIP 3.28 FIP- 86
推 OoyaoO: Santana只事非頂級而已 你以為連續幾年平均都能吃200IP
→ OoyaoO: ERA 3開頭是件很簡單的事情嗎
推 guest0926: 4年6000萬 大頂薪要跟上
推 fatcat1022: 多大不知道 但預測頂多三年約
推 SSS120329: 4800/3  6000/4 不會離這兩個太遠吧
推 pieceiori: 在美聯東區討生活這個背景 不曉得有沒有加成
推 Joba07: Cahill 應該要往後退 這幾年都很慘 完全不復10年身手
推 wahaha5678: 說Santana鳥的是...?
推 ramirez: 75M/5Y
推 tfshs0823: 如果今年成績維持到季末，猜60M/4y
推 bdmizar: 到季末ERA 三以下，猜 65M/4y
推 thewaterboy: 黨kazmir 年紀偏大 又有傷痛史
推 a2156700: FA這麼多投手喔
→ rayven: 總值沒個50M以上Bora$不可能接受3年約的
推 sixis: 一年至少1400
推 schrei: 我猜60M/4y
推 jordom148: 依在下推測應該４年５０００萬
推 jorgesoler: 3年四千吧
推 tnl0716: 一堆人被打臉 哈哈哈