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※ 引述《Fitzwilliam (Out of touch)》之銘言: : 這樣一個人要揚長而去了,照理說應該「聞公之去,謝天謝地」, : 可是想到他的徒子徒孫還在Indians繼續延襲他的方針, : 他又要跳去一個早已陣容齊全而且薪資額度更高的球隊收割成果, : 困在他打造的爛攤子裡不知何時能見天日的Indians球迷又怎能不憤怒? 要評估一個 GM 的功過往往是必須考量很多因素的, 但那些因素未必全都是你我這種等級的鄉民可以得知的資訊。 於是乎我們通常只能淺層的從年度戰績、交易結果就評估這個 GM 的好壞, 然而這真的都是公平的判斷嗎?判斷過程如何排除運氣的因素? 甚至如何判斷這個位置若換人扛,在各種條件不變前提下,會是個更好的人選? Jays 集團錢太多沒地方撒?去找一個豬頭扛他們的新總裁? 接著,簡單回應你前面那篇提的交易結果, 基本上你因為情緒而列壞不列好居多, 在 Mark Shapiro 需完全對戰績負責的 2002-10 這九個 GM 球季, 基本上他換進來的大名字比失去還多 (加總後的 win shares(from B-R) 更是), 且這些球員換過來後,還是有養一陣子才 break out, 你要說球探與養成系統完全失靈嗎?從結果來看,顯然未必。 這些年 (2002-10) Indians 藉由交易獲得的大名字有: Travis Hafner, Grady Sizemore, Cliff Lee, Asdrubal Cabrera, Shin-Soo Choo, Michael Brantley, Carlos Santana, Carlos Carrasco, Corey Kluber 失去比較痛的球員有: Brandon Phillips, Jeremy Guthrie, Kevin Kouzmanoff(勉強) Chris Archer(突然長出來) 列出來後, 你認為人們會覺得他是個交易 winner 還是 loser 的機率較大? ---- 當你的心中常常充滿__,你看人往往也是__, 共勉之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.186.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1441034762.A.C04.html ※ 編輯: Sizemore24 (1.161.186.46), 08/31/2015 23:30:24
todd7622: 球迷之於GM能了解的面向真的很少很少,很多東西是不能 08/31 23:31
todd7622: 拿上台面講的 08/31 23:31
hcju: Mark Shapiro: You should try Giambi. 08/31 23:32
hcju: Billy Beane: Ouch! 08/31 23:32
todd7622: 今天幫A經紀人吃旗下一名球員,明年A經紀人回報你要的 08/31 23:33
todd7622: 球員給你,這種例子很多。 08/31 23:33
Zamned: 感謝Scott Boras送小熊超級大禮:Coghlen 08/31 23:37
Zamned: 所以Jake Arrieta要還債了?XD 08/31 23:37
Zamned: Boras說210M/7M不二價。還說了手臂新鮮度比年齡更重要XD 08/31 23:39
tywei: 球員的人生發生了什麼故事這些往往也不是我們能知道的 08/31 23:42
tywei: 人都有情緒,有什麼影響到球員的養成,無從得知 08/31 23:43
todd7622: 還有GM很多時候說穿了只是團隊決策的擋箭牌而已,負責出 08/31 23:45
todd7622: 來露臉發個言這樣。 08/31 23:46
EEERRIICC: 只看勝敗有點結果論QQ 08/31 23:47
tywei: 總教練是第一道盾牌,GM只要能做好老闆要求的工作包括賺錢 08/31 23:54
tywei: 位置會稍微穩固一點,但越來越多GM都不是最高決策者了, 08/31 23:55
tywei: 不論是總裁、CEO甚至CBO這類的,GM還要向上report 08/31 23:55
tywei: 也許GM洗起來和教練一樣容易的日子快來了 XD 08/31 23:56
adjectiveadv: 反正大家不爽就罵GM嘛XD 09/01 00:09
mrkey: ty別指桑罵槐我們BoSox了XDDD 09/01 00:13
mrkey: Arrieta 210M over 7? are you bleeping me? 09/01 00:13
KillerBs: 210M/7yr? Simply ridiculous, period. 09/01 00:19
oralboralb: 210M/7Y連Greinke都很拚吧 09/01 00:23
mrkey: Arrieta 拿 30, Greinke 怎麼辦... 09/01 00:24
Fitzwilliam: 感謝你提醒Kouzmanoff和Archer這兩個例子。 09/01 00:25
Fitzwilliam: 應該是"J"eremy Guthrie才對。 09/01 00:26
Fitzwilliam: 但是你提到的Carrasco和Brantley,我記得我已經講得 09/01 00:27
Fitzwilliam: 很清楚,你認為送CC和Cliff Lee兩隻CY出去只換到這樣 09/01 00:28
Fitzwilliam: 兩個成果是合理的嗎?更別提Brantley當初還不是主菜 09/01 00:29
從「結果論」來看,兩包裡面各有一個現況很不錯的球員, 我認為很好了,不可能每包交易都是 Sizemore+Lee+Phillips 這種回報。 Carrasco 只是 break out 的比較晚 (27-28 歲), 中間被 TJ 手術+術後找球感耽誤一點時間, 但他終究長成當初被期待的樣子,甚至更好。 而且從你對 Guthrie 與 Carrasco 的評價,讓人感覺矛盾, 一樣是 27-28 歲後才證明自己堪用, 失去 Guthrie 你覺得是罪孽,但 Carrasco 讓你覺得這包根本不夠。 至於 Brantley,更可說是彌補了 LaPorta 不如預期的恩賜。
Fitzwilliam: Sizemore和Hafner後來怎麼走下坡,我想你也很清楚。 09/01 00:31
他們兩個在笑臉時代貢獻的 win shares 都到 25(含) 以上,這已是很好的數字,
maxspeed150: 兩個不都是因為受傷嗎 Hafner還是被砸傷的 09/01 00:33
Fitzwilliam: 這樣扣下來,也就是A-Cab和Choo的交易是賺到,加上 09/01 00:33
錯! A-Cab/Choo 在笑臉貢獻的 win shares 還沒有 Sizemore/Hafner 多,扣下來? Sizemore (27.8) / Hafner (25.0) A-Cab (20.6) / Choo (21.7)
JessicaA1ba: 做得就是很爛 美中的GM沒一個行的 09/01 00:34
Fitzwilliam: Santana和三方交易的Kluber,剛好跟你所謂失去比較痛 09/01 00:34
Fitzwilliam: 的數字一樣,四個。不過我覺得Archer不算是白白賠掉 09/01 00:35
去查查最粗淺的 win shares,再來說一樣。 (你不是訓過其他笑臉球迷都不看數字?)
Fitzwilliam: 我知道都是受傷,然後C.J. Wilson sucks 09/01 00:36
受傷通常是運氣的成分佔很大, 拿運氣佔很大的事來 judge 一個人,合理?
Fitzwilliam: 但最後幾年笑臉人也都因此沒法安排也沒法擺脫掉他們 09/01 00:36
Fitzwilliam: A-Cab後來拿去跟國民換來Walters,還不知何時能站穩 09/01 00:38
Fitzwilliam: 最後再回到我一開始發文提的選秀,我取的時間和你說 09/01 00:43
Fitzwilliam: 他能實際對戰績負責的時間也是重疊的,我不知11年內 09/01 00:44
Fitzwilliam: 選了19個第一輪只養成3個堪用的,這樣的成果在30球團 09/01 00:44
Fitzwilliam: 中間能排前段還後段?恐怕排不進前段,儘管未必墊底 09/01 00:45
Fitzwilliam: 不過先前幾位版友提到的我也同意:Larry Dolan對於 09/01 01:10
Fitzwilliam: Indians是更大的禍害,被這種老闆買下算是前世冤孽 09/01 01:11
PenguinPing: A-Cab和Choo要謝謝豬頭B阿 09/01 01:26
※ 編輯: Sizemore24 (1.163.197.173), 09/01/2015 06:32:18
yyjack: 亂入一下 發現有人說美中GM沒有一個好 是把DD當啥? XD 09/01 10:26
carrhung: y大 不用跟那個ID認真 09/01 11:47
yyjack: 但是我很愛潔西卡艾巴QQ 09/01 16:42
uranusjr: 那是潔西卡阿1巴, 不是艾巴 09/01 16:50
TSbb: 那個J除了推情色推文還會幹嘛...... 09/01 17:13
kimimaru: 交易不論,第一輪選很爛是肯定的! 09/01 20:07
tywei: 笑臉喜歡選個性有問題所以順位滑落的,這是他們有機會賭到 09/01 22:50
tywei: 高天賦球員的機會,但這幾年看起來都...XD 09/01 22:50
maxspeed150: 不過笑臉算是救起了個性最有問題的Bauer XD 09/01 22:58
lovejeely: 其實有一隊這十五年來的第一輪更慘.... 09/02 00:05
aborwang: 更慘的...白襪? 09/02 03:41
keniori: 跳哥會說的應該只有那支球隊了吧XD 09/02 08:15