推 zokk: 我實在不懂同隊會搶什麼票 看誰成績好就投誰 哪會管你們是 09/06 14:16
→ zokk: 不是同隊 09/06 14:16
推 Portland: 我也不懂。想投給候選人1號的會因為1號和2號同隊就改投 09/06 14:26
→ Portland: 給候選人3號嗎? 09/06 14:27
推 Phatmen: 搞不懂同隊為什麼會分票+1 09/06 15:10
→ Phatmen: 如果是MVP還有所謂分票問題，CYA有什麼好分票？ 09/06 15:11
首先要考慮一個心理因素：我們會傾向高估自己比較熟悉的好球員
即使現在 MLB 場場都有全國轉播（包含 MLB.TV）, 記者也不可能場場都認真看
各記者通常還是最熟自己平常追的隊伍, 其次是和他們同區的隊伍
然後即使他們無意, 還是會不自覺放大看到的球員表現
而好球員當然好表現會比較多, 看多了就會比較容易記住他們表現很好
所以如果有其他人和他們在統計數字上各有勝負
就容易不自覺傾向認為某些項目比較重要, 以對我們的既有印象自圓其說
當然這種想法不合邏輯, 但仍然是難以避免的心理陷阱
有了上面的概念後, 現在我們來看下面的簡化狀況
假設三名球員 A B C 的成績總合水準「完全相同」
而其中 A 與 B 在甲隊, C 在乙隊
考慮 4 名有賽揚選票的記者, 其中較熟悉甲與乙隊的各 2 名
根據前面的概念, 他們會各自高估甲與乙隊的球員
其中乙隊當然是投給 C, 但甲隊兩位沒有其他標準, 所以 A B 被高估的機會一半一半
所以高估乙隊球員的人會有這兩種選票
C A B
C B A
高估甲隊球員的人則會有這兩種選票
A B C
B A C
根據計分標準加總
A: 7 + 4 + 4 + 3 = 18
B: 7 + 4 + 4 + 3 = 18
C: 7 + 7 + 3 + 3 = 20
恭喜 C 球員獲得賽揚獎
當然真實的投票狀況比上面複雜很多
但希望這個簡單例子能夠顯示分票現象有其根據
原因是投票人的心理陷阱和賽揚獎計分規則的交互作用
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"問おう、貴方が私のマスターか？"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.1.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1441528825.A.BCB.html
推 dodohotdog: 投票前的溝通(? 09/06 16:45
→ klarc: MVP和CYA都是投票計分制 有哪裡不同嗎 09/06 16:57
推 Portland: 受教了 09/06 17:20
推 illidan23: 這推理的前提是：投票者不完全理性客觀 09/06 17:22
→ illidan23: 但事實就是如此 09/06 17:22
→ finalmaple: 理性廣博在現實生活中幾乎是不可能的 09/06 17:33
推 pinpon: C球員的總分應該是7*2+3*2=20， 不過不影響他拿賽揚 09/06 17:44
感謝, 已修正（順便改了個錯字）
推 shuncheng: 推樓上 09/06 17:58
推 a382: 推 09/06 18:23
推 szza2000: 你假設熟悉甲與乙隊的記者各2名這怪怪的 09/06 19:07
→ szza2000: 名門強隊能見度高.應該比例上有優勢 09/06 19:09
→ shome: 他只是舉最簡化的例子，實際情況當然更複雜，也可以做更多 09/06 19:15
→ shome: 探討，最後甚至可以模擬...等 09/06 19:16
推 Opeth: 棄保效應 XDDD 09/06 19:23
※ 編輯: uranusjr (218.161.94.175), 09/06/2015 19:39:39
推 sam9595: 也不用那麼複雜啦 用最簡單的說 小熊記者那兩票幾乎肯定 09/06 19:40
→ sam9595: 投Arrieta 道奇那兩票的第一可能各自分 09/06 19:41
→ a7v333: 樓上講的原文有，就是 ABC、BAC 那個例子 09/06 20:51
推 Sunrise2516: 重複曝光效應 09/06 20:52
推 JessicaA1ba: 星際效應 09/06 21:16
推 mrkey: 還有 east coast bias! 09/06 21:28
推 noahlin: 道奇現在兩票第一沒理由不給Z魔神啊 Kershaw只有三振贏 09/06 22:28
→ noahlin: Z魔神ERA不說勝敗也比Kershaw好看得多 09/06 22:29
推 mess: 我還以為King 12w13l那年後 討論CYA就不太需要看W了 09/06 22:32
→ mess: Kershaw fip xfip都狂勝Greinke啊 09/06 22:34
推 noahlin: fip跟xfip其實就是靠那誇張的三振數撐起來的啊 09/06 22:37
→ noahlin: ERA+234 光這點Z魔神就應該拿CYA 09/06 22:37
→ noahlin: 當然是有運氣成份在裡面 比方今年LOB%特別高 09/06 22:38
→ noahlin: 但局數沒有差很多的情況下 他就是可以貢獻最有品質的局數 09/06 22:39
→ tyrone0923: 投票的人永遠可能有更多的理由說他要投誰~ 09/06 22:43
推 williebom: 你覺得K跟fip xfip不重要 但是記者可能覺得很重要阿 09/06 22:44
推 noahlin: 實際記者會怎麼投當然沒人知道 但真要說Z魔神拿不到CYA 09/06 22:45
→ williebom: 單純去看ERA+跟勝敗 這不就又變回古早CYA的標準了 09/06 22:45
→ noahlin: 最大因素可能不是同隊 也不是勝投或三振輸 而是明星賽後 09/06 22:46
→ williebom: 本篇不是說Z魔神不值得拿 是說當一隊裡面出現了兩個有 09/06 22:46
→ williebom: CYA資格的球員 很可能會被分掉票數 09/06 22:46
→ noahlin: 表現"普通" 沒有Kershaw跟Arrieta的話題性 09/06 22:46
推 kenny781558: Kershaw的WAR(FG)7.2 Greinke則是5.4 09/06 22:46
推 DRPL: 局數如果沒差很多，三振差很多，可以解釋制宰力的差別嗎?? 09/06 22:47
→ kenny781558: 現在會參考WAR的人也是大有人在 09/06 22:47
→ williebom: 如果都是追LAD的記者 投Z魔神或投書僮都有可能 09/06 22:47
→ noahlin: 十年前ERA沒那麼重要 看04 05NL就知道 09/06 22:47
→ williebom: 但是都是追百年的記者 你覺得他票會投給誰阿 09/06 22:48
推 mess: Greinke的Era+好像有略降的趨勢 09/06 22:49
→ kenny781558: 現在有FIP SIERA參考 不用過度放大ERA+的參考性吧 09/06 22:49
→ mess: 然後Kershaw是慢慢往上爬..照這走勢到季末 有可能再拉近 09/06 22:50
→ kenny781558: 比進階數據Kershaw贏了魔神差不多有一個Level.... 09/06 22:50
→ kenny781558: 我不認為LAD記者一定都會投魔神.. 09/06 22:51
推 williebom: 如果扣掉開季近兩個月的成績 書僮根本CYA 強烈懷疑他是 09/06 22:56
→ EEERRIICC: kershaw三振多 連帶影響各種數據.. 09/06 22:57
→ williebom: 故意減慢節奏準備季後 所以ERA繼續下修是可能的 09/06 22:57
推 aquacomfort: 覺得FIP只是專家量化不出AOGO的貢獻推出來的偷懶數據 09/06 23:09
推 th11yh23: SO這個指標被overrated了嗎 09/06 23:10
推 oralboralb: 可是Maddux三振少也不會有人質疑壓制力吧 Greinke現 09/06 23:38
→ oralboralb: 在的成績根本Maddux翻版不是嗎 ERA贏這麼多三振有那 09/06 23:38
→ oralboralb: 麼重要嗎? 今年壘上有人就是有辦法化解危機啊 反觀 09/06 23:39
→ oralboralb: Kershaw三振雖多也不代表壘上有人就比較會凍結跑者 09/06 23:40
推 dadidi: 我覺得一個era+就是很一個基本的數字 不用動腦 越高就代表 09/06 23:53
→ dadidi: 壓制力越好 失分越少 不管你怎麼解決打者 反正就是出局了 09/06 23:53
→ dadidi: 這部分目前Z魔神還是贏了不少 非常可怕 09/06 23:54
推 noahlin: 進階數據派很容易找到Z魔神今年是因為運氣好才ERA低得誇 09/07 00:07
→ noahlin: 張的指標 比方生涯最低的BABIP 最高的LOB% 次低的HR/FB% 09/07 00:09
→ noahlin: 對照組剛好是隊友Kershaw 今年K/9生涯最高 但飛球很容易 09/07 00:10
→ noahlin: 飛出去 FIP等進階數據很漂亮 傳統數據只有SO贏 09/07 00:11
→ noahlin: 如果接下來三個人表現沒有太大變化的話 今年的投票會變成 09/07 00:11
→ noahlin: 未來幾年很好的投票指標 09/07 00:12
推 oralboralb: 去年美聯前三就很像今年國聯了啊 除了Sale出賽太少 09/07 00:16
→ oralboralb: Arrieta(Kluber) Greinke(Hernandez) Kershaw(Sale) 09/07 00:17
→ oralboralb: Arrieta拉尾盤 如果Greinke像去年Felix爆一場大的 劇 09/07 00:18
→ oralboralb: 本就很像了 不過以今年的Greinke可怕的穩定度 很難 09/07 00:19
推 tlchen: 那些進階數據要說有用,是有用在,未來比較容易複製 09/07 00:22
→ tlchen: 因此對於要簽多少錢,或要交易,可能比較重要 09/07 00:23
→ tlchen: 但若是要看這個季誰表現得好,相對上就沒那麼有意義 09/07 00:24
推 oralboralb: 是啊 要選當季最好投手還要考量成績中的運氣成分很怪 09/07 00:26
推 tlchen: 比起 WAR, 要衡量該季表現, 我依然更相信 WPA 09/07 00:38
→ tlchen: WPA 部份, Z 是大勝 09/07 00:39
→ uranusjr: WPA 運氣成份太重, 同樣的表現隊友打多少分結果會不同 09/07 01:07
→ uranusjr: 這東西只比勝敗投好一點點而已, 基本上沒個屁用 09/07 01:08
→ uranusjr: 真要看貢獻度簡單的有 ERA, 複雜的有 Win Shares 都更好 09/07 01:09
推 kenny7998: 雖然勝場數可能已經沒那麼重要，但若是20勝有沒有可能 09/07 05:07
→ kenny7998: 有加分效果? 畢竟難以達成，求解 09/07 05:07
推 tlchen: 說 WPA 運氣成份太重, 我可以接受,但看貢獻度, 比 ERA 低? 09/07 08:42
→ tlchen: 領先十分時丟兩分,跟領先一分時丟兩分,完全是不同的事. 09/07 08:43
→ tlchen: 這在 ERA 看不出來, 卻在 WPA 上完全表現 09/07 08:43
→ tlchen: Win Shares 主要問題是牽涉到怎麼分配 Wins,太人為了 09/07 08:44
→ tlchen: 不同人有不同的作法,出來可能差很多 09/07 08:45
→ tlchen: WPA 就單純是簡單地反應出,你的投球內容,為球隊增加了幾勝 09/07 08:46
推 lookers: 那就還是運氣成分太重啊 照你這樣說看勝投不是更快 09/07 11:01
→ uranusjr: 勝投的判斷標準太 arbitrary 了, 再怎樣 WPA 還是好一些 09/07 12:06
推 goopa: 當三人最後結算表現差距很小時... 09/07 12:40
→ goopa: 我會把Greinke先排除掉... 09/07 12:40
→ goopa: Kershaw拉尾盤拉的很誇張,Arietta拉尾盤拉的更誇張... 09/07 12:42
推 goopa: 兩人下半季成績都是史詩等級的表現(到目前為止) 09/07 12:48
→ goopa: 越戰越強總是比先盛後衰容易贏得更多的關注跟印象分數。 09/07 12:49
推 mess: Arietta感覺越來越濃了 畢竟Kershaw這已經有像日常水準了 09/07 13:11
推 DRPL: 300k絕對是話題，持續8IP 0~1er，魔神不勞賽，也不一定保 09/07 14:05
→ DRPL: 的住吧。XDD 09/07 14:05