推 JohnLackey: 閱 09/16 08:20
推 iuakob: 嗯 09/16 08:22
推 phoenix286: 我更希望把avg拿掉變成obp 09/16 08:22
推 usausausa: AVG拿掉 入門球迷就傻了 09/16 08:42
推 saiulbb: 我也覺得放上壘率比較方便看ob'_'ov 09/16 08:43
→ pokey: 不是所有人都是鑽研數據很深 所以AVG還是放著好 09/16 08:54
推 pokedigi596: avg這東西沒那麼不堪啦 09/16 08:59
推 eon4: 而且也有列出棒次了 09/16 08:59
推 Lucroy: avg沒那麼不堪，當你覺得平均值意義不大，就會看別的了 09/16 09:03
→ mygoing: 每個數據都有其意義在 就算現在有許多進階數據做輔助了 09/16 09:19
→ mygoing: 但最基本的三個數據也是必看 09/16 09:19
→ JustinIdiot: OBP沒有比AVG好 重點只是看你怎麼捨取 09/16 09:33
推 maxspeed150: 真的要看對進攻能力描述比較好的數據就看wOBA啦 09/16 10:09
推 EEERRIICC: 普羅大眾還是看avg/obp就好.. 09/16 10:21
推 pirson: 各式各樣的數據視情況而決定其參考性 不一定要特意比出 09/16 10:25
推 xxx3: 以後打者都列OPS+和WAR就好了 這樣才潮 09/16 10:25
→ pirson: 孰優孰劣啦!! 不然就我個人而言，倒是認為RBI很具參考性 09/16 10:27
→ pirson: 單場比賽全隊打擊率五成 得點圈打擊率零 被完封那不就哭哭 09/16 10:28
→ pirson: 哈哈 拍謝拍謝 回覆內容似乎有些離題 09/16 10:30
→ JustinIdiot: = =OPS+哪裡潮 樓上的情況跟列不列RBI沒有關係吧 09/16 10:37
→ rock90342: 那就看RISP就好了 看RBI這種累進單位幹嘛 09/16 10:42
推 pirson: 另外問一個問題，普遍是如何定義一名打者的價值高低？ 09/16 10:43
推 xxx3: 看長得帥不帥 09/16 10:44
推 mess: 看你的價值是指能力還是貢獻 09/16 10:45
→ pirson: 感謝rock大提醒 已找到參考文章 09/16 10:47
→ pirson: 真的耶! 價值($)所在 帥不帥 聯盟捧不捧 差很多 09/16 10:48
→ pirson: 個人能力 及 對球隊貢獻的價值 不過這題目似乎太大了 冏 09/16 10:49
→ o0991758566: AVG還是有其參考性 09/16 11:02
推 maxspeed150: RBI的參考性是0 RISP avg也沒好到哪去 09/16 11:03
→ maxspeed150: 這兩個數字比AVG還更沒意義 09/16 11:03
→ maxspeed150: 要看關鍵時刻表現 有個數字叫WPA 09/16 11:03
→ maxspeed150: WAR就是一個嘗試將場上表現換成球員對球隊貢獻的數據 09/16 11:04
→ maxspeed150: 也有模型將WAR換成球員應該要拿到的薪資 09/16 11:05
推 lwifbf: 三圍只放一項的話 放AVG比較有代表性 多加一項用OPS也很好 09/16 11:13
推 carrhung: 每個人觀感不同? 我倒覺得obp比較有代表性 09/16 11:17
推 phoenix286: 三圍我也選obp 09/16 11:19
→ JustinIdiot: RBI對於衡量一個球員的實力是沒參考價值的 但對於觀 09/16 11:33
→ JustinIdiot: 察一個打線的得分能力則未必 評價一個球員的能力本 09/16 11:33
→ JustinIdiot: 來就是很複雜的系統 因為要評價的項目可以有非常多 09/16 11:33
→ JustinIdiot: 而用WAR算球員薪資…嗯…只能說有非常多情況不是光WA 09/16 11:33
→ JustinIdiot: R就可以解釋的 市場決定的因素反而比較大 如果是說球 09/16 11:33
→ JustinIdiot: 員的整體攻擊能力 OPS依然是比AVG、OBP更好的數據 09/16 11:33
→ gt12345: Howard就是WAR低薪水很高的例子 09/16 11:37
→ JustinIdiot: 或者你要更精確的數據 就看wOBA+或wRC+ 09/16 11:37
推 ccl007: 投手要改列ERA+跟FIP嗎? 09/16 11:38
→ JustinIdiot: 大部分的人都還是看那些傳統數據阿 覺得也是沒比要列 09/16 11:41
→ JustinIdiot: 一堆進階數據 想知道的自己再去查就好了 09/16 11:41
推 Ayukawayen: OBP未必比AVG難懂 光解釋AB就把OBP用到的差不多講完了 09/16 12:13
推 bluetory99: Howard 是退化太快才低吧不然0708全壘打王時war會低 09/16 12:16
→ bluetory99: 到哪去 09/16 12:16
推 sft005: 只放一項的話就放年薪啦 這樣入門觀眾比較好罵 09/16 12:19
噓 lyricslee: 不是早就有球員投票覺得最沒用的數據就是avg嗎 09/16 12:20
推 humaisme: 又不是每個看球的老美都像版上那麼專業 stuff來stuff去 09/16 12:26
推 cacac: 把AVG從轉播資訊裡拿掉，你覺得會有什麼反應？ 09/16 12:31
推 Gilbertsky: 剛剛正在看 一點進去發現顏色變漂亮 然後才看到OPS 09/16 12:37
推 lebronlon: 反正這種入門數據對版上棒球專家來說都是垃圾 09/16 12:42
噓 lyricslee: 沒歧視入門球迷，只是單純想需覺得avg還是有其參考性的 09/16 12:44
→ lyricslee: 人。明明真的是可有可無的數據 09/16 12:44
→ lebronlon: 棒球就機率啊 你數據再高 下一次打擊還不是一翻兩瞪眼 09/16 12:47
→ lebronlon: 要說可有可無 那一大堆數據都可以廢掉了 09/16 12:47
→ cscnyy940523: 明明很多進階數據都是AVG衍生出來的 憑自己的好惡 09/16 12:49
→ cscnyy940523: 去說AVG可有可無其實不太客觀 09/16 12:50
→ JustinIdiot: 最好avg可有可無… 09/16 12:50
→ cscnyy940523: 最基本的AVG就反映一個打者打安打的能力 09/16 12:50
→ JustinIdiot: AVG沒意義的話 OBP也可以丟了 09/16 12:52
推 mightymouse: AVG的確一點也不準確，可是優點是對入門球迷來說容 09/16 12:53
→ lyricslee: 快笑死了，多少進階數據是ＡＶＧ衍生出來的可以舉例嗎 09/16 12:54
→ mightymouse: 易懂，棒球迷本來看熱鬧的就佔大多數，不是人人都喜 09/16 12:55
→ mightymouse: 歡深入研究 09/16 12:55
→ lyricslee: 排棒次會看AVG排嗎？要不要隨便找一個box來看看？ 09/16 12:55
→ charlie01: 每項數據皆有其意義 但也因為都是人去定義出來的 09/16 12:55
→ charlie01: 重點不在有或無.意義大或小 而是在於怎麼認知和解讀 09/16 12:56
→ charlie01: 這些傳鞏簡單數據之所以常被詬病並不是因為不該存在 09/16 12:56
→ charlie01: 而是太多人拿參考性30分的東西要作70.80分的評估 09/16 12:57
→ cscnyy940523: 把BA想成是「打擊的"平均"」就很好理解了吧? 09/16 12:57
→ charlie01: 以Avg來說 至今仍常看到許多人對OBP高.HR多 但Avg低於 09/16 12:57
→ charlie01: 平均的選手 就一直嚷著盲砲盲砲 09/16 12:58
→ charlie01: 或者只有Avg其他都沒的水槍 一看就說明明打很好為何 09/16 12:58
→ th11yh23: Joc Pederson就被笑盲啊 09/16 12:58
→ charlie01: 沒機會 甚至打線靠他在撐云云 類似例子太多太多了 09/16 12:59
→ charlie01: 隨便再舉ERA 一整年都有人拿著個來認為陳偉殷已經是比 09/16 12:59
→ charlie01: 王建民全盛期更強的SP 說明再多次都沒用 09/16 13:00
推 maxspeed150: AVG絕對不是可有可無的數據 但也不如傳統派以為的AVG 09/16 13:00
→ charlie01: 我想這些"解讀方式" 才是這類論戰的癥結 09/16 13:00
→ maxspeed150: 就是一切 09/16 13:01
→ charlie01: 無關新或舊.專業或入門 如果一邊對些天龍數據不以為然 09/16 13:01
→ th11yh23: 大部分領域的數據統計都有分初階進階啦 09/16 13:02
→ charlie01: 一邊在這些認知上卻總停滯不前 那實在沒太大立場生氣.. 09/16 13:02
推 lyricslee: 看到前面還有人推文說三項傳統數據，AVG最為重要，笑死 09/16 13:02
→ charlie01: 每項數據皆有意義 也皆有盲點 再複雜也一樣 09/16 13:03
→ uranusjr: 三項傳統數據 AVG, HR, RBI 要比的話 AVG 是滿重要的 09/16 13:03
→ charlie01: 但參考性的高低絕對是可以隨運動理論的演進區分出來的 09/16 13:04
推 lyricslee: 打擊三圍啦講錯 09/16 13:04
噓 lebronlon: 又沒人說AVG是最重要的 是在腦補啥？ 09/16 13:07
→ th11yh23: 任何一個數據指標都要清楚它的傾向或缺陷才好 09/16 13:08
→ JustinIdiot: wOBA所奠基的數據其實就是OBP 或解釋成給予不同加權 09/16 14:09
→ JustinIdiot: 的SLG加上各自評價的保送或者盜壘因素 而OBP和SLG所 09/16 14:09
→ JustinIdiot: 奠基的數據 不好意思 就是AVG 就這個角度來說 說AVG 09/16 14:10
→ JustinIdiot: 是三者最重要的也不算錯 因為他就是基礎中的基礎 09/16 14:10
→ JustinIdiot: 簡單說就是你OBP和SLG要高 AVG也很難低到哪去 09/16 14:17
推 Babyjustin: 還天龍數據嘞? 自以為高尚喔 09/16 14:26
推 lwifbf: OBP跟SLG本來就是AVG衍伸出的數據阿 補足保送跟長打 09/16 14:47
→ lwifbf: 但你要說AVG可有可無就蠻好笑的 09/16 14:50
推 Fitzwilliam: 話說，連Gameday也同時改版了 09/16 14:53
推 ji31g42go61: 因為稍早聽到打擊率的不太正確解釋後，發覺這個看似 09/16 14:57
→ ji31g42go61: 超基本的數據，要用簡單一句話解釋清楚還真有困難。 09/16 14:58
→ ji31g42go61: 至於三圍我覺得對勝利OBP較重要，精彩爽度SLG最重要! 09/16 14:59
推 lyricslee: 多的是avg差不多，但slg差一大截的打者 09/16 15:05
推 maxspeed150: AVG告訴我們一個人上場幾次大概會打出幾支安打 不過 09/16 15:12
→ maxspeed150: 也就是這樣 可以說他意義不高 但是不能說他毫無意義 09/16 15:12
推 mess: 就好像投籃命中率一樣 很單純 09/16 15:13
推 spky: AVG觀賞娛樂性高,就像連四支安打和連四個BB哪個比較high XD 09/16 15:16
推 phoenix286: 為什麼avg一定是基本啊 我也可以說avg是obp扣掉保送啊 09/16 15:18
推 kuyung: 為什麼打擊率一句話要解釋清楚很困難? 09/16 15:18
推 ji31g42go61: 我沒說obp不是基本數據啊，但你想講得單純很容易錯。 09/16 15:47
→ ji31g42go61: 基本數據又不是只有一種，因為打擊率分母的難解釋。 09/16 15:49
推 ji31g42go61: 說明一下，既不是上場幾次也不是光扣保送這樣簡單。 09/16 15:52
推 mightymouse: 打擊率的算法有時的確詭異，像高飛犧牲打在打擊率是 09/16 16:10
→ mightymouse: 不算分母的，可是上壘率又要算分母，糊塗了 09/16 16:10
推 phoenix286: 我只是覺得 與其算avg還要扣東扣西的 obp更為單純和直 09/16 16:21
→ phoenix286: 覺 09/16 16:21
推 lwifbf: OBP是算上場會不會死掉 AVG是算安打但扣除戰術類出局 09/16 16:27
→ lwifbf: 想法應該是紀錄正常打擊時的結果(扣掉觸擊+刻意高飛犧牲) 09/16 16:29
推 lwifbf: OBP想法較單純 不過我猜較晚被重視因古早覺得BB是投手問題 09/16 16:34
→ lwifbf: 現在我們比較直覺的認為選保送也是打者能力 09/16 16:34
→ JustinIdiot: 這樣子講可能簡單一點 如果你有三成AVG 你就幾乎有三 09/16 17:35
→ JustinIdiot: 成的OBP(或許低一點)和三成的SLG 反之 你不打安打只 09/16 17:35
→ JustinIdiot: 選保送 AVG和SLG永遠是0 而lyricslee你說"多的是avg 09/16 17:35
→ JustinIdiot: 差不多，但slg差一大截的打者"...阿這就是SLG的意義 09/16 17:36
→ JustinIdiot: 阿 請問AVG高平均一大截 但SLG輸平均的打者有很多嗎 09/16 17:36
推 ji31g42go61: 設條件查詢看看應該就有了?MLB不知但CPBL應該不少吧? 09/16 17:39
推 spky: Revere .306 .373 09/16 18:35
→ spky: MLB .255 .404 09/16 18:36
→ spky: Iglesias .300 .370 09/16 18:37
推 kikielle: 入門球迷也是分很多種啦..遙想多年前我剛看棒球時 09/16 18:44
推 JEFF11503: 有個人叫恰恰 09/16 18:44
→ kikielle: 看到AVG.三成的球員還想說怎麼那麼爛 才三成XDD 09/16 18:44
推 Pujols5: 三圍裡面跟得分相關係數最低的就AVG阿 有啥好吵的 09/16 20:01
推 MingXDD: 糟糕，我以為三圍中最重要的是OPS 09/16 23:28
→ MingXDD: 排棒次還是會看AVG阿，機關槍不是該放二棒嗎? 09/16 23:29
→ airplanes: 當天只看包爺的HR，什麼，竟是0，失望..XDDDD 09/17 07:43
推 songooo: 我覺得直接都改成放薪水會更好 09/17 10:36
→ Pujols5: 因為三圍是AVG OBP SLG 09/17 11:30