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第七局滿壘時輪到Ben Revere打擊,擊出一個一壘滾地,代跑的Pompey為了避免雙殺,也 是很直接的第一目標捕手直接把守備員給鏟翻了。 雖然以Revere的速度這球即便沒鏟捕手也未必可以雙殺,而這play也無人受傷。TEX教練 馬上上來問這是否有構成妨礙守備,結果是沒有。 這play最後也沒實際影響到比賽結果,但聯盟是否該依照不久前定的標準宣判Pompey禁賽 兩場呢? 兩人做的是一樣的事情,直接鏟向守備員來避免雙殺,只不過最後的影響力不同,如果Po mpey沒事是否代表禁賽標準是輿論風向對不對而非球員是否鏟人呢? -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.148.232.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1444920111.A.D37.html
yushenlin: 他不是滑進本壘嗎 捕手自己沒跳開欸 10/15 22:57
ygjhsu: 仔細看那球Pompey目標不是壘包,根本就是捕手的腳 10/15 22:59
thindust: 不會沒影響 兩出局正常守備甚至可能守下來 不過這都無 10/15 22:59
thindust: 所謂了 10/15 23:00
bluedragon: 他是先朝補手的腳的方向鏟 順便摸本壘 10/15 23:00
changeagle: 無所謂?以後再出現球員被鏟傷怎麼辦? 10/15 23:01
saiulbb: 其實原PO說的沒錯 他是直接往腳衝過去~不過應該不會處理 10/15 23:01
gyarados: 原Po想表達的是有前例Utley禁賽了 為什Pompey就沒人吵 10/15 23:02
ygjhsu: 所以說Utley就是衰,忘了先測風向再鏟人 10/15 23:02
gyarados: 要他禁賽吧XDDDD 10/15 23:02
kuankubank: 藍鳥耶 誰敢禁賽XD 10/15 23:03
changeagle: 應該比照辦理,不過還是得看上訴結果 10/15 23:03
gyarados: 不知道前幾天那群正義之士對此Play有何看法而已 10/15 23:03
Zuleta: 新戰場 10/15 23:04
kuankubank: 當然要禁賽阿 對人不對壘包 10/15 23:04
changeagle: 如果Utley上訴失敗 那絕對支持後續鏟人行為比照辦理 10/15 23:05
blacklittle: 丞相 這次沒起風 因為沒人受傷吧 10/15 23:06
changeagle: 而即使Utley上訴成功 不禁賽 以後聯盟還是得對這行為 10/15 23:06
changeagle: 嚴格控管 10/15 23:06
changeagle: 沒人受傷不代表鏟人就可以被默認 10/15 23:07
bluedragon: 其實聯盟自己也很矛盾吧XD 10/15 23:08
TSbb: 你有看到今天棒球版跟MLB板正義之士討論嗎 XD 10/15 23:08
gyarados: 所以聯盟對Utley事件有反應 Pompey沒鳥他 不就標準的對 10/15 23:08
asd831129: 這球確實是有鏟想捕手,但是要類比的話,我會說這球頂 10/15 23:08
TSbb: 而且還一堆人藍鳥就是正義 wwww 10/15 23:08
gyarados: 人不對事嗎 可以說雙重標準吧 10/15 23:08
asd831129: 多項是姜正浩受傷那球。Utley那球去看慢動作,他幾乎是 10/15 23:09
asd831129: 已經要跑到壘包上了才鏟下去,而且連壘包都沒去碰 10/15 23:10
TSbb: 原來姜那球又正常了? 不是種族歧視嗎? 風向又變了 10/15 23:10
asd831129: Pompey在一段距離前就開始滑壘了,危險性是有些差異的 10/15 23:11
badblue: 這個play感覺轉播單位好像刻意重播時把重點擺在腳上XD 10/15 23:11
bluegates: 扯到危險性差異的話那什麼都推給自由心證就好啦~ 10/15 23:13
leonini: 重點是一直都不是人阿 是聯盟沒有嚴格執行他們訂的標準 10/15 23:16
leonini: 才會有讓人受傷的play出現 如果要從Utley開始導正當然沒 10/15 23:16
asd831129: 怎麼,要討論的不就是Utley為什麼會有禁賽的可能性嗎 10/15 23:20
yankees733: 聯盟大概都看風向做懲處的吧 10/15 23:22
asd831129: http://imgur.com/O6ny04m 這是三個Play開始滑壘的瞬間 10/15 23:23
OoyaoO: 不用看上訴結果啊 同樣標準至少要先判禁賽啊 不是嗎 10/15 23:24
kenny7998: 官方說有新規則在秋季聯盟試行了,等著看規則會怎麼改 10/15 23:24
asd831129: 官方就是覺得Utley是完全針對防守者 有點過頭 10/15 23:26
changeagle: 噓asd831129 危險性差異?比較危險才禁賽 比較不危險 10/15 23:26
changeagle: 就不禁賽? 10/15 23:27
changeagle: 這種滑壘很明顯都有針對人 10/15 23:27
changeagle: 完全針對才禁賽 不完全針對就不禁賽 有這樣判的? 10/15 23:28
rbgspydm: 毫無疑問就是往腳鏟... 10/15 23:28
asd831129: 所以我也贊成規則趕快改一改不要再有這種Play。但Utley 10/15 23:30
asd831129: 這球被覺得比較危險。做這判決的是官方 噓我幹嘛 10/15 23:31
m50blue: 推一個! 針對Utley就是針對 要從嚴也不該拿Utley下手! 10/15 23:31
changeagle: 噓你的論點啊 沒有一個標準 10/15 23:32
changeagle: 原PO的立場也很明顯 他是支持鏟人合法 10/15 23:34
changeagle: 不過如果要處理鏟人 就不能針對性辦案 10/15 23:34
classele: Utly那球游擊手已經整個跳開2壘壘包,Utly已經整個滑到跑 10/15 23:35
classele: 道外了...而且還摸不到壘包,這球本壘攻防,滑壘的人是朝 10/15 23:35
classele: 壘包前進在跑道線上去做干擾,跟整個跑出跑道做干擾不一 10/15 23:35
classele: 樣吧... 10/15 23:36
OoyaoO: 這球跑者會碰到壘只是因為捕手還踩著壘而已 10/15 23:37
xd987: Utly 那叫滑壘嗎 10/15 23:37
OoyaoO: 重播放這麼細 目標就是對準捕手的腳 10/15 23:37
changeagle: 壘包前進在跑道線上去做干擾 ㄜ...這不是妨礙守備? 10/15 23:38
aduijjr: 此一時彼一時謝謝 10/15 23:40
crazypeo45: 反正世界大賽結束前任何一個判決任何人都會有意見 10/15 23:40
changeagle: 這鏟如果捕手受傷 條子教頭就不會沉默啦 10/15 23:41
changeagle: 我比較意外 條子教頭竟然上去問一問就電電了... 10/15 23:41
crazypeo45: 球員也只能小心警慎 10/15 23:42
ypw: Utley那個 一般評論都同意是在壘線上吧(雖然二壘沒畫) 10/15 23:42
classele: 看了一陣子棒球,MLB竟然會有Posy條款,我覺得滿不是很認 10/15 23:42
classele: 同的,強力補手強就強在守備的危險性,守備好又要不容易 10/15 23:43
classele: 受傷,真的需要很厚實的身體,美國的幾項運動精彩就在於這 10/15 23:43
classele: 種身體衝撞語言,man的程度是無法言語的.... 10/15 23:43
ypw: 最重點我也覺得就是 沒受傷骨折所以沒用放大鏡檢視 10/15 23:43
OoyaoO: 當你不能閃躲只能硬幹時傷是一定會有的 最常就是腦震盪 10/15 23:44
OoyaoO: 這是本壘跟MI最大的差別 一個不能躲一個可以 10/15 23:45
changeagle: MLB竟然會有Posy條款-->觀念會改 規則自然跟著改 10/15 23:46
OoyaoO: 捕手練的再壯也不可能擋一次又一次100KG的全力衝刺還沒事 10/15 23:46
changeagle: 不過也有可能未來這條款又被砍掉 10/15 23:46
changeagle: 加上有明星加持 一些危險動作或守備才有可能被看見 10/15 23:47
changeagle: 不然當年如果不是波西被撞傷 而是一個小捕手 10/15 23:47
OoyaoO: 這邊重點是在Utley跟Pompey做一樣的事只是結果不同 那標 10/15 23:48
changeagle: 今年大概還看得到本壘攻防戰 10/15 23:48
OoyaoO: 準要不要一樣 10/15 23:48
ypw: 大家名字都少打e是因為今天一局看太多e別提了嗎 10/15 23:49
classele: 這時才知道I Rod的強大 10/15 23:49
ypw: 其實已經不覺得官方會有什麼標準 照這幾次反覆不定的政策 10/15 23:50
classele: 抱歉...Posey 10/15 23:51
changeagle: 就針對性辦案啊... 條子教頭應該要抗議 10/15 23:51
changeagle: 不然這個可能DP的 結果又會不同 10/15 23:52
arctis: 其實根本沒什 .... 10/15 23:52
arctis: 那天新聞一出來 不是也很多球員主張不需要改嗎 10/15 23:53
arctis: 這尺度對他們司空見慣吧 那天鬧大是因為把人搞斷腳了 10/15 23:53
yrt3168: 因為捕手不是 Posey 阿 10/15 23:53
OoyaoO: 但聯盟已經禁賽判下去了 當然不可以打混帶過 10/15 23:54
classele: Utly滑壘真的有在壘線上嗎? 10/15 23:54
OoyaoO: 除非他說Utley禁賽是因為有人受傷 那也可以 10/15 23:55
classele: 他最後連壘包都快勾不到了耶.... 10/15 23:55
arctis: 今天這滑壘 我是沒覺得很偏離跑壘線啦 10/15 23:55
arctis: Utley那個就真的有段差距 10/15 23:55
okeydokey: 但我有點悲觀覺得明天聯盟會對此事裝死 10/15 23:56
OoyaoO: 說實話我是很期待看Mets面對同樣狀況時跑者的目標是人還是 10/15 23:56
OoyaoO: 壘包 這樣關注就更高 10/15 23:57
changeagle: 重點不是有沒有偏離跑壘線... 10/15 23:57
changeagle: 重點是同樣鏟人他X的Utley就這麼衰被禁賽 10/15 23:57
changeagle: 結果今天這個鏟人沒人鳥 10/15 23:58
arctis: 有沒有偏離跑壘線 本來就很重要 10/15 23:58
youngorg: 他也還在上訴啊 衰的是被他剷斷腳的好嗎 10/15 23:58
classele: 有沒有偏離跑道是很重要的!!!!! 10/15 23:59
changeagle: 也是啦 Tejada更衰 10/15 23:59
arctis: UTLEY那天要是直直往二壘上衝 我想就算斷腳 也沒人有話說 10/16 00:00
okeydokey: 以理想狀況應該是管你有沒有受傷只要你有明顯意圖就會 10/16 00:00
classele: 不然你一壘往二壘跑,只要滑壘都是鏟人.... 10/16 00:00
okeydokey: 去處理要不要懲罰 10/16 00:02
changeagle: 只要滑壘都是鏟人 這我可不認同 10/16 00:02
classele: 游擊手只要站在那邊,隨時可說,裁判 他鏟人... 10/16 00:02
classele: 不然怎麼滑才不會鏟? 10/16 00:03
changeagle: 很多剷人的滑壘是很明顯朝壘手過去的 10/16 00:03
classele: 游擊都會在壘包上啊? 10/16 00:03
leonini: 有沒有偏離怎麼會不是重點… 10/16 00:03
changeagle: 因為原PO就想要討論針對性辦案的問題 10/16 00:04
classele: 所以游擊才會練用拍 10/16 00:04
classele: 跳的,用離開壘包傳球啊... 10/16 00:04
Lmkcat: 超瞎的play 根本沒擋到線也被鏟 10/16 00:05
ypw: 你如果是指「腳」有沒跑離壘線 今天這個更明顯偏離吧 10/16 00:06
Lmkcat: 對啊 今天這個根本整隻腿往對方支撐腳招呼 沒受傷算幸運 10/16 00:07
changeagle: 不然怎麼滑才不會鏟https://youtu.be/BoGKpUxtnRw 10/16 00:08
changeagle: 這影片第一個DP就沒有剷了 10/16 00:08
DerekJeter02: 聯盟本來就沒有標準阿XD 10/16 00:10
Lmkcat: 牌子大就是標準啦 誰叫你不是Jeter Posey 10/16 00:10
classele: 第一個就是我說的游擊手離開壘包傳球啊... 10/16 00:11
changeagle: 但是跑壘員第一時間並沒有朝壘手滑過去 10/16 00:14
leonini: Utley如果上訴失敗 就有標準了阿 10/16 00:14
changeagle: 鏟人<---意圖都非常明顯 10/16 00:14
ypw: 而且Utley大概時間來不及 變成用膝蓋夾的方式 Pompey根本 10/16 00:14
changeagle: 沒有意圖鏟人的滑壘 是看得出來的 10/16 00:15
ypw: 是伸直瞄準捕手的腳了 碰到本壘的是腰帶與髖部 10/16 00:16
changeagle: 而且你說的離壘傳球 理論是要避免滑壘造成無法避免的 10/16 00:17
changeagle: 衝撞 10/16 00:17
sheilala: 朝著壘包跟朝著人不一樣吧 10/16 00:18
ypw: 今天這個瞄準的就是未踩本壘的左腳 只因還能用屁屁摸本壘 10/16 00:21
ypw: 而且反正捕手好勇好強壯沒受傷 標準就不一樣了 10/16 00:22
changeagle: ypw講到重點 10/16 00:24
changeagle: 說強力捕手就要猛就要勇 那請你去勇猛當捕手蹲捕要不? 10/16 00:25
changeagle: 不管在國內還是美國 捕手絕對是選手最不想守的位置 10/16 00:25
changeagle: 講話帶有點同理心很難? 10/16 00:26
leonini: 其實聯盟如果敢出來說受傷就禁賽 也是算是有個標準 至少 10/16 00:28
leonini: 不是看牌子判決 10/16 00:28
okeydokey: 但規則不是依照你有沒有受傷而禁賽的啊 10/16 00:32
changeagle: 並不是有受傷才禁賽= = 10/16 00:33
okeydokey: 要是談偏離跑壘線之類所以判決不一就算了,要是只以受 10/16 00:33
changeagle: 闖紅燈撞到人才罰 沒撞到人就不罰 有這種標準? 10/16 00:34
ygjhsu: 鏟受傷就禁賽...這不對吧 那鏟到大明星要不要多賠點錢? 10/16 00:34
changeagle: 強姦有懷孕才判刑 沒懷孕不判刑? 10/16 00:35
classele: 那我道歉,我早期看球,就一直看到補手是最容易發生衝撞 10/16 00:36
classele: 的位置,而以前的攻防戰基本上就是他衝上來,補手就是要 10/16 00:36
classele: 擋下來...這就是補手....看來想法該改了....拍謝 10/16 00:36
okeydokey: 傷來決定懲罰程度的話,那這聯盟不就只是看風向而已 10/16 00:36
changeagle: 與其這種標準 還不如都不禁賽 10/16 00:37
okeydokey: 我覺得不是心態要不要改的問題,我只希望聯盟標準統一 10/16 00:37
okeydokey: 當然能避免選手的傷害能少就少那當然最好 10/16 00:38
leonini: 你可以不需要這麼激動的無限上綱 10/16 00:48
leonini: 蓄意與否就像你說的 看的出來 10/16 00:48
leonini: 但要像好球帶那樣 主審說了算 10/16 00:49
leonini: 認為你對人你就是對人 10/16 00:49
leonini: 並沒有真的那麼容易準確執行 10/16 00:50
leonini: 一樣會有誤判 會有爭議 10/16 00:50
leonini: 我舉受傷只是一個比較客觀的標準 10/16 00:51
leonini: 今天Ultey那鏟 如果沒有造成受傷 現在不太可能是一樣的 10/16 00:51
leonini: 並不是我個人認為受傷才是蓄意 你懂我意思嗎? 10/16 00:52
leonini: 另外 闖紅燈撞到人和沒撞到人 本來就是不一樣的刑責 10/16 00:54
changeagle: 刑責不一樣--->還是都有罰 剷傷與否 也可以做輕重判 10/16 00:55
leonini: 我同意阿 但還是要由人來判斷蓄意與否 10/16 00:57
changeagle: 如果壘手接傳球的時候還往前被跑壘員撞而非往兩旁移開 10/16 00:58
changeagle: 這種就可以任動非蓄意 10/16 00:59
changeagle: 沒辦法 就跟觸身球一樣 不然比賽就不需要有裁判了 10/16 01:00
leonini: 籃球惡意犯規也是 有時候就算看起來沒有惡意 造成比較大 10/16 01:02
leonini: 的傷害後就很難避免 10/16 01:02
TevenChen: 正常來說應該是用右腳滑進去,那個case明顯故意用左腳 10/16 01:29
zilkle: 會不會二十年後我們開始笑MLB現在是SISY聯盟和現在NBA一樣 10/16 01:40
yeng1217: 捕手不是有posey rule了怎麼沒判? 又哪招? 10/16 01:45
leonini: 可是奇怪的是 NBA現在受傷的頻率好像反而更高 10/16 01:46
abc12812: 閃避跑者本來就是防守的一環 不爽不要當捕手 10/16 07:09
m50blue: 破壞雙殺哪個不是蓄意? 承認被針對很難嗎? lollll 10/16 10:12