[討論] 前田健太的實力到哪裡?

[fountainNess (秋本平吉千人將)]

首先在po這篇文之前我看了兩篇文章

1.FG的Looking for a Kenta Maeda Comp by Eno Sarris

  http://goo.gl/kLhjXO

2.Minor League Ball的Japanese pitcher Kenta Maeda: What can we expect?
  by Scott Mowers

  https://goo.gl/wQvGAt


第一篇用兩個方法分析前田健太。1.用旅美日籍投手旅美前三年數據評價他大概屬於哪個
等級的日籍SP,這個分析基本上可以無視；2.看比賽內容,尋找與前田相似的MLB SP。


Kenta Maeda's 2013 WBC Start
Pitch   Count   Freq    Velo  pfx HMov pfx VMov Velo Pfx Hmov PFx Vmov
Four-S  27      34%     90.7    -2.8    8.6      16      21      28
Sinker  9       11%     89.5    -7.2    3.8      20      14      79
Change  10      13%     82.7    -7.9    0.7      37      59      96
Slider  23      29%     80.7    6.6     2.7      15      96      26
Curve   11      14%     71.6    6.4     -10.4    5       65      98

後三格是PR值,PR值16=比84%投手糟糕

(這個比較是很粗淺的,因為只是一場先發而已,不過還是可以來看看)

重點摘錄:
首先是速度很糟糕(velo is terrible),前田能成功是因為他球的位移跟控球。

不過他有相當頂級(elite)的位移數字,只有九個投手的滑球水平位移比前田多,作者認為很
像巨人隊後援Sergio Romo的滑球,輸幾英吋。不過這個數字是滑球跟卡特算在一起的結論,
作者認為這會是前田相當好的資產,因為這種mix很少見。

再來是前田的變速,只有國王Felix Hernandez,勇士隊的Williams Perez跟費城人潛力新秀
Aaron Nola的垂直位移比前田多。Nola的變速在數字上跟前田的變速很相似,而Nola的變速
去年球季製造了很多揮空跟滾地。由於位移的重要性大於球速,作者認為前田有兩個好的第
二球種(good)。

作者認為Nola跟前田有一定的相似性,首先速球球速Nola大概排在PR15,然後變速球的數字
(83.2mph,-7.9Pfx_x,0.3Pfx_z)跟前田(82.7mph,-7.9Pfx_x,0.7Pfx_y)幾乎一樣。Nola的
曲球和前田的兩種滑球有一樣的功能,算是差不多。

此外根據NPB Tracker, Patrick Newman表示前田那場比賽表現並不好不像平常的他,他的
速球最快可以達到94mph

最後作者認為前田有足夠的天花板引起MLB球團的興趣,期待他的到來和看他獨特的熱身動
作。



第二篇文章就比較純粹的球探報告

6呎/154磅,不會高於三號,速球87-92mph,可以再快一些,而且可以把有品質的變速、變化球
丟成好球。
(advanced pitching pedigree怎麼翻?投球天賦?)

第二段在說他的投球機制,前田的運動神經很好,投球剛開始像達比修的T不過最後收尾像
TimLincecum的感覺,放球點較晚然後讓球速更快。

前田很少犯錯,而他控制變化球位置的能力讓他能在沒有非常強的stuff的情況下獲得成功,
作者認為low-80的滑球是他最好的第二球種,能在任何球數,面對左右打者,丟出好球。

然後前田solid的low-80變速因為有著非典型的位移,可以讓打者不舒服的揮擊。

前田的曲球是12-6的方向,跟plus的滑球的頂級的垂直掉落一樣,但慢了10mph。雖然曲球有
時候掉不下來,但是他200+局數中只被打五隻全壘打證明前田並不太會犯這種錯。

然後前田有日本的「噴射球」,球速是high-80,球探對於分類前田的球種有點不確定,因為
日本的投手球種是不公開的。

MLB預期

就四號先發,然後第一個球季可能會投的比較好。

作者覺得前田跟Freddy Garcia和Jered Weaver有點像。
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重點摘要完了

因為我對前田不是很熟(只記得WBC在東京巨蛋那場很猛)

所以想跟大家討論一下前田大概在MLB會投到怎麼樣的程度

如果前田只有四號的實力,我想也沒有必要特別去搶他

我覺得應該至少是low-3,最好是2

不知道大家怎麼認為呢?

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※ 編輯: fountainNess (123.193.214.219), 11/16/2015 01:15:19
推 maxspeed150: 不會到2號 但是無疑的是MLB等級中段輪值
→ maxspeed150: 成熟的投手 stuff以MLB的標準來說普普 可是能夠把球
→ maxspeed150: 丟進去
→ maxspeed150: 其實有這樣的程度就很值得搶了
推 goury: 評價是不是比陳偉殷這幾年略低？還是可看成跟陳差不多？
→ klarc: 他長得和井川有點像 美國不會直接打回票吧
推 Zuleta: 好像聽過他的武器球不明顯 雖然滑球不錯
→ fountainNess: 偉殷的scouting report我沒看過,不過前田應該比較好
→ cheug0653: 他大概就三號啦 2-4這樣 反正現在入札金最高也才2000w
→ cheug0653: 不搶白不搶
推 Allenichiro: 前田09-11和陳、吉見一起比互有勝場，差距不大。
→ fountainNess: 偉殷評價大概是4-5
推 kenny7998: 和井川有點像XDD
推 sky419012: 他就標準的日本臉啊...
→ fountainNess: 雖然沒多帥,長相屌打井川吧XDDDD
推 super009: 陳真的自己肯努力提升 他這四年的表現的確超過預期
推 pokedigi596: 應該跟Chen差不多,之後要看能否和Chen一樣投出身價
推 sky419012: 不過日職好像查不到滾飛比?
→ fountainNess: 查不到
推 sylviehsiang: 日本投手的球種不是都公開在實況野球裡了嗎？
推 sky419012: 球種有 http://tinyurl.com/na4xvz3
→ sky419012: 揮空率 被打率 九宮格被打率(左右打)都有
→ fountainNess: 滑球37.82/直31.42/噴射11.99/變速10.36/曲7.66
推 sky419012: 前田比較麻煩的是 今年右打.160 左打.274
→ sky419012: 日本的噴射球好像就是二縫線(伸卡?)
→ fountainNess: 對球種分類並不是很瞭解,不過是速球變種
→ fountainNess: 伸卡或二縫的變種
推 sky419012: 他機制應該算低風險組的 目前來說沒受過大傷
推 TSbb: 比陳當初的預測高
噓 rex9999: 不過是又一個說要生涯広島食言者　MLB成績難超黒田博樹
推 zkowme: 可是到現場看，他速球可以投到151km
推 jsnc: Advanced pitching pedigree 意思相近於，他有很好的投球經
→ jsnc: 驗和智慧
推 b99202071: 對墨西哥那場現場和電視測速槍差蠻多的樣子
→ b99202071: 變速球還不敢講 12強是感覺有比較好一點沒錯...
→ sdiaa: 噴射球是類似反向的切球
推 mott: ERA+至少會超過100
→ sdiaa: https://youtu.be/mzDOAx_nU28 這會不會造成風潮呢??
推 jaysuzuki: 實際上還是要投了才知道，而且還要適應投1休4
推 lions402: 日墨那場現場最快151
推 nuclearbomb: 到3A
推 rosefan: 中段輪值
推 s4340392: 還是得看他適不適應美國的生活和比賽用球不然一切也枉然
推 saiulbb: 跟上原一樣 先投看看先發 不適合再轉closer
推 kenny781558: 是哪一個時期的Weaver? 這幾年和前幾年巔峰差很多耶
推 mess: 球種不懂可以問tsff啊
→ nobel777: MLB迷只剩關在這邊自嗨說MLB是世界最強囉
→ nobel777: 國際賽還有在MLB比賽老是被NPB投手電 都裝沒看見 可悲
噓 acd51874: 樓上好可悲 P12美國只是派次級的新秀  有的大物不能打
→ acd51874:  有的打AFL  然後這種比賽派4A來打一點意義都沒有
推 Mooooose: zzz 電在哪?
→ Mooooose: 是阿 又要拿兩屆WBC冠軍出來講?短期的國際賽拿來當寶
推 maxspeed150: 可是可是 WBC的冠軍投手都是MLB球員啊
推 acd51874: 酸酸無視這些啊 只認國籍
推 jerrywin: 丟人現眼才叫可悲 那你日職全員搬過來嘛 只有強的來幹嘛
推 phairst: 其實沒人會懷疑mlb的強大實力啦!
→ jaysuzuki: 反串引戰的不用理了，有實力的幾乎都想去MLB，這點就說
→ jaysuzuki: 明一切了。 從經濟學理性選擇來看，MLB的薪資水準，就
→ phairst: 只是WBC是你辦的 時間也是你選的
→ jaysuzuki: 是能吸引"全世界"最強的球員。 MLB從來不等於美國
→ phairst: 規則也是你定的 連分組都是你決定的
→ jerrywin: 還一堆混失敗 想必是種族歧視或MLB作弊吧 愚蠢到笑死人
推 phairst: 結果球員mlb佔75%的美國隊連三屆都輸日本
推 maxspeed150: 啊就短期賽啊 Philip Humber一輩子都能投好一場比賽
→ maxspeed150: 了 什麼事情都有可能發生不是嗎
→ phairst: 被酸一下也不為過啦！三屆也不短了
→ maxspeed150: 松坂大輔岩隈久志達比修有也都是MLB輪值等級投手
推 acd51874: 還不是拿MLB打MLB  最後還是MLB比較安心信賴啊
推 nobel777: MLB強大實力？MLB會吸引NPB球員過去又不是實力比較強 是
→ nobel777: 錢多啦 問題是錢不等於實力
→ epw: ._.a  所以NPB頂尖被錢吸去MLB但是NPB還是比MLB強 -.-?
推 nobel777: 我都快找不到理由說MLB比較強了 這邊的MLB迷還是可以繼
→ nobel777: 續睜眼說瞎話 佩服
→ nobel777: 誰會跟錢過不去？但是錢跟實力是兩回事好嗎
→ epw: oh 那能解釋一下MLB沒被NPB球員大量淹沒的理由嗎? NPB球員太
→ epw: 愛國所以只有少量不愛國的去MLB? 然後實力是...短期賽最準..?
推 poning: 其實nobe1777自己也不相信自己吧 不然根本不會特地來戰
推 nobel777: MLB迷起手式：MLB被電後…不認真打啦 沒重視這次比賽啦
→ nobel777: 看了快笑死 永遠都這些台詞
推 jaysuzuki: 你去問達比修、岩隈等人看看MLB跟NPB誰強XD
→ jaysuzuki: 錢多就能吸引好的人才這你都不懂? 看看制度就知道了，
→ jaysuzuki: 為何MLB不用NPB的洋將制度?
→ jaysuzuki: 美國對於棒球制霸的意識並沒有籃球強，因為MLB本來就充
→ jaysuzuki: 滿中南美跟亞、歐洲國家的球員，比例比NBA還高
→ jaysuzuki: 13年的多明尼加，基本上就是一個MLB明星隊，展現了什麼
→ jaysuzuki: 叫贏得沒有懸念，WBC賽史最強的一隊
推 epw: 樓上但是印象中有看一篇文章提到比例最高的還是美國籍....
→ jaysuzuki: 如果你是想取笑一些自以為看MLB水準比較高的人，那我會
→ jaysuzuki: 同意你。 但要說MLB的實力會輸給任何聯盟，實在是無視
→ epw: 印象中....另外短期賽不一定喇 XD 第二名波多黎各幾乎是靠
→ epw: 摸小弟撐住到第二名
→ jaysuzuki: 現實。 但是競賽本來就不只是看誰平均水準高，而是要真
→ jaysuzuki: 的下去打，日、韓這種競爭意識也是很值得讚許的事，也
→ jaysuzuki: 確實打出很高的水準。
→ jaysuzuki: 畢竟美國是發展最完整的國家，比例最高很正常呀。 波多
→ jaysuzuki: 委受限於經濟實力，實際上變成MLB的附庸，美國農場
推 phairst: 美國球員佔大聯盟超過70%
→ jaysuzuki: 但是美籍比例，NBA還是遠高於MLB
推 srysry: 請看本版#1HNPUmUC   比例是很懸殊的@@
推 jaysuzuki: 其實有一個點可以切入，文化差異。 兩個水準、效用差不
→ jaysuzuki: 多的球員，球隊當然要選擇溝通比較沒障礙的美國人。
→ jaysuzuki: 第三世界國家的環境艱困，要升上去遠比一般美國人難
→ jaysuzuki: 日職實際上能打MLB當個替補、工具人之類的球員，比真的
推 srysry: 波多黎各是跟美國選秀一起的...跟其他地區不一樣....
→ jaysuzuki: 去挑戰的多，但是這樣可能反而有害於日職的發展
噓 naligono: 快笑死，快阿
推 Mooooose: 說不是mxtt的分身我還不信呢
推 Mooooose: 日職選手去MLB打完季賽的勞賽一大堆 只拿短期賽出來跳針
推 maxspeed150: 就算美籍球員佔大多數又怎樣?
→ maxspeed150: 只要兩邊的組成都是MLB球員 基本上就是MLB打MLB了
→ maxspeed150: 就算美國球員佔70% 難道可以因此出個10隊嗎
→ maxspeed150: 兩隻MLB水準的球隊打7戰4勝都不一定能看出實力了
→ maxspeed150: 何況只打一場?
推 kilionng: 澳洲電爆日職明星隊，所以澳職＞NPB嗎
推 kilionng: 而且還是連贏兩場呦，是運氣還是實力呢
→ JustinIdiot: 其實這串mott的推文還蠻ok的…
推 jaysuzuki: 這串mott不是只推一句XD? 真的是分身?
推 oldyes: 前健的熱身動作真的很有趣
→ oldyes: 鑽石王牌主角有學習他的熱身動作當梗
推 starxls: 體操怪人
推 albertlaw: 我是覺得日職的被全壘打數沒啥意義 達比修 田中
→ albertlaw: 在日職都超難被轟 結果在美職根本全壘打製造機
→ albertlaw: 更別提前田的評價和stuff差他們兩個一大截
→ uranusjr: 不過其實他們都是到非常 homerun-friendly 的主場
推 O0OO: 全壘打製造機結果都是隊上的ace 這不就代表其他投手更廢
→ O0OO: 都被中職迷說是全壘打製造機了還打不爆
→ fountainNess: 今天前田先發，來看一下好了
噓 akamac: 怎麼還在吵阿??    張飛打岳飛聽不懂4ni?
推 jaysuzuki: 墨西哥贏加拿大了啦，還要繼續吵嗎。 魯蛇鍵盤論實力，
→ jaysuzuki: 弱隊用力幹掉強隊。 這才叫棒球
→ nobel777: to Mooooose：你這就是標準的睜眼說瞎話的MLB迷 NPB有一
→ nobel777: 堆沒打完整季烙賽？
→ nobel777: 我只看到NPB殺翻MLB一整季的比較多啦
→ nobel777: 除非受傷啦 不然NPB投手投完一整季 成績都是頂尖的居多
→ nobel777: 岩隈 達比 田中 黑田 陳偉殷投完一整季的成績明明比大多
→ nobel777: 的MLB投手好
→ nobel777: 遑論還有好幾個NPB出產的RP更是讓MLB打者摸不到球
推 maxspeed150: 那是因為除了這些人以外其他NPB的球員MLB根本看不上
→ maxspeed150: 那麼捧NPB 知道這些人在NPB基本上都是屠殺嗎?
→ maxspeed150: 你沒注意能在NPB屠殺的到美國後很多都只是中上等級?
推 nobel777: 魯蛇總是關在MLB版自嗨MLB世界最強
→ maxspeed150: 算了我好像不該跟反串或引戰的太認真
→ fountainNess: 認真發問已傷心...
推 jerrywin: 這麼殺 到低階聯盟不是數據要更好 日職廢掉搬到美國阿
推 waiting0801: 我覺得你太認真了XD
→ fountainNess: never mind,順便讓大家看一下外國人怎麼寫前田
推 alpacaHong: 乾脆叫MLB都搬到NPB去好了，反正NPB比較強
→ PlayStation3: nobel777: 我都快找不到理由說MLB比較強了
→ PlayStation3: 真的，日職超強的
→ PlayStation3: 日職頂尖投手去美國ERA都要腫一下，這一定是
→ PlayStation3: 美國的球比較會飛的關係 恩恩
推 jerrywin: 不行唷 MLB窮到只剩錢 把NPB買下來就有真世界大賽了
推 jerrywin: 偷偷講 其實連贏過日本的3A都比MLB強 可惜強到被MLB歧視
→ siliver: 井川在日本拿澤村賞,在美國只能在3A鬼混 XD
→ siliver:  而且很怪的是,nobel777舉的那些投手,都在拿MLB的薪水了
→ siliver: 那都應該算是MLB的選手才是,關NPB屁事??
→ fountainNess: 井川失敗原因，洋基版搜井川第一篇就有
→ siliver: [農場] 井川慶今日表現<--我找的第一篇,哪邊有?
→ fountainNess: 最新的那篇～有爆
→ fountainNess: 井川慶當年投資失敗的原因
推 jaysuzuki: 如果我討厭日本的話，假裝捧日職引別人來貶低日職，這
→ jaysuzuki: 招似乎不錯。
→ sky419012: 原PO好可憐 要討論前田 結果一顆老鼠屎
推 DerekHolland: 日職真的很強 強到被MSN和Standridge壓了好幾年
推 linisthebest: 前田去美國一定發球機.....
推 TSbb: 又來一個.......
→ fountainNess: 說實在我蠻怕蛇蛇簽他然後他變發起機的
推 Mooooose: 哇靠 竟然還會回文
→ Mooooose: 你說比大多數MLB投手好 可是你有注意到田中跟達比的成績
→ Mooooose: 比起日職時期來說都下滑了嗎?
→ Mooooose: 你有沒有想過你只舉得出這幾個人? 那你有沒有注意到松井
→ Mooooose: 的砲管問題 更別說青木連3A都打超爛
推 JoeMauer7: 西岡剛:
推 Mooooose: 當然你都沒想到 部分的成功優秀選手被你拿來當MLB比較差
→ Mooooose: 的範例，你不覺得對他們來說很不公平?
推 DerekHolland: 青木怎麼中槍了 不是在mlb活得好好的XD
推 Mooooose: 對不起，記錯人名 是中島裕之 很抱歉
→ fountainNess: 今天速度有152
推 jaysuzuki: 別再跟他認真了好嗎... 實際看看前田的投球內容吧
推 b99202071: 變速還是呵呵了嗎?
推 tgsh: 日職組一隊最強的武士隊去MLB打整季勝率不知道會不會有五成
推 noahlin: 發球機不至於吧 應該就稱職四號
→ noahlin: 日本人組一隊投手一定比MLB平均好 但打者不知會差多少
推 aazz1988: 前田今天先發喔
→ fountainNess: 對
推 gimin: 今天實戰的球速好像遠高於上面的數據
→ gimin: 是短期賽比較沒保留嗎?
→ fountainNess: 不知道，投一休四，速球狀況不錯
推 maxspeed150: 球季賽前田球速真的沒那麼快啊
→ fountainNess: 還是台灣測速槍的問題XD
推 v32767: 假裝捧日職引人貶日職真的有夠噁心
推 b99202071: 沒啊 就短局數可以這樣投 去年日米也是大概這樣
推 Zuleta: 平常沒那麼快
→ fountainNess: 球都壓很低
推 dw1012: 力配分
推 b99202071: 變速今天還沒半球揮空... 拿到一個DP
→ fountainNess: 變速是不是丟得很少？
推 b99202071: 丟不好 所以自然就少
推 Kydland: 日本投手最大的問題就是太不耐操 在日本兩週投兩場
→ Kydland: 在MLB兩週投三場 日本平均一場算120好了 MLB一場100
→ fountainNess: 這也是一個很大的疑慮
→ Kydland: 也就是說每兩週必須至少多投60球 MLB體力消耗大
→ fountainNess: 6局81球
推 nolimits: MLB真的比較操，但也是有教練用心安排輪值
→ Kydland: 當然經過甲子園和日職的折磨 早就在手臂埋下炸彈
推 noahlin: 主要還是習慣問題吧 一直習慣投一休四100球跑去日本
→ noahlin: 投一個禮拜一場120-130也不見得不會受傷
推 nolimits: 投一休四很操，但實際上也不是每次都投一休四，我覺得這
→ nolimits: 點對日本投手來說應該很難調整
推 sft005: 投一休四跟一週丟一場的休息、訓練、準備方式應該差很多
→ sft005: 加上MLB打者應該是比日職打者難對付一點 疲勞的程度也有差
推 Kydland: 最經典的就是松坂第一年後半段賽季下滑嚴重
→ Kydland: MLB需要很精確的體力調整啦 一言以蔽之
→ fountainNess: 下了7.0IP(59-31)4H7K
→ sky419012: 他今天曲球投的比變速多
推 jaysuzuki: 不要直接忽略掉適應問題，你在日職投個幾年，才去MLB就
→ jaysuzuki: 要適應一堆東西。 很多人都把球員當機器人，只會數據看
→ jaysuzuki: 球。
→ fountainNess: 偉殷真的適應的還不錯~
推 benson60913: 陳到美職真的很棒
→ sky419012: 陳也是花了很久才適應 第一和第二個球季 8.9月都沒力
→ nolimits: 我覺得陳偉殷碰到好的教練
推 erotica: 看來不下黑田 幾號不知道 但有可能可以當洋基ace
→ alwu: 完全不是在討論前田健太了啊XD
→ fountainNess: 中間歪掉了,盡力拉回來
→ alwu: 前田在p12的球速一直比季賽平均快很多XD
→ alwu: 然後今年下半季蠻常中五的
→ fountainNess: 提前適應美國賽程?XD
→ fountainNess: 如果日本進P12冠亞,前田有可能又是休四天先發
→ alwu: 不過有次中四就炸了，我在棒球板之前列過他ASG後近十場
→ fountainNess: 看到了XD不過連續中五都投的不錯
→ fountainNess: 用球量感覺也還好
噓 Walden: 日職強? 薪水小倫田中:
推 lookers: 不到2號 無疑是3.4號 聽起來怪怪的
推 Mooooose: 連鐵桿基黑都看不下去w
推 mott: 一堆無意義的言論 有誰比我了解前田呢
→ mott: 說實在就是黑田上下等級 ERA+介於100~120之間  保留20Range
→ mott: 其次 去國聯一定趨向120 去美聯趨向100
→ mott: 若更精確一點 去水手跟道奇球場會是岩隈等級沒問題
推 chucky: 前田かおり 我超熟der
→ mott: NPB本來就比mlb差不是大家公認的嗎
→ mott: 那些NPB迷只是認為NPB屠殺的也照樣可以去MLB屠殺而已
→ mott: 以投手為例 介於3A~mlb是日職普遍投手的水準
→ mott: 以打者為例 日職頂尖打者大都落在OPS+90~110上下
→ mott: 扣除失敗的幾個人 大部分就是日職頂尖大約mlb平均
→ mott: 沒人在說日職頂尖比大聯盟頂尖強啊 為何鄉民要誤解呢
→ mott: 只是看不慣mlb迷認為達到mlb平均上下就是勞賽等級而已
→ mott: 日職頂尖到mlb只達到平均或中上叫做勞賽嗎
→ mott: 而確實有人在NPB比較差但去mlb變比較強 這也是事實
→ mott: 以失敗案例為研究對象 大概投手最失敗是井川 打者是西剛中島
→ mott: 但能達OPS+90~110的明明比較多人 為何都要舉失敗者為例
→ mott: 從城島小松井岩村井口青木一朗福留松井...哪個不是在這附近
→ Zuleta: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
→ mott: 若以投手為例 確實有不少人已經宰制mlb 還需要舉例嗎
推 mott: 至於鄉民愛拿進階數據來看 FIP他大概3.5上下 War3~3.5
推 mott: 難不成至少要像姜正浩一樣OPS+124才叫挑戰成功嗎
推 jerrywin: 來唱歌吧  喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
推 adam323: 在mlb混不下去的巴冷天  跑去npb破全壘打紀錄
推 toyota40106: mlb迷：日職王牌來mlb只會被屠殺 我們隨便一個四五
→ toyota40106: 號過去都能拿澤村賞 easy~~
推 Mooooose: 有人這樣講過嗎? 醒了沒
推 jaysuzuki: 推mott理性論述，但是你在這串也看到有人故意引戰了，
→ jaysuzuki: 他可不只是認為日職頂尖只有mlb平均水準而已
噓 ppacers: 不過就一個NPB全聯盟ACE MLB 4~5號SP ERA4~5的投手
→ ppacers: 很簡單有這麼好分析的嗎
→ ppacers: 投手真正在MLB現役有投出來的 我認為不過只有達比修和
→ ppacers: 偎岩而已  而且兩個都有痛痛 尤其後面那個很玻璃
推 O0OO: Npb ace era4-5? 你活在哪一年?
→ ppacers: 還有田中 三個而已,這是近五年來的 其實頗少的
推 O0OO: 還你認為勒 黑田 田中都當過ace 這可是球隊官方說的
→ ppacers: 投了就知道 在達比和田中前的NPB ACE到MLB根本都投不出來
→ ppacers: 達比和田中算日職十年一度的奇才 前田根本不是
→ ppacers: 我看他投也看很多了 反正投了就知道 現在就嘴沒用
→ fountainNess: 偎岩是誰?
→ ppacers: 沒投現在只會嘴有屁用阿 連一球都還沒有投 Zzzzz...
推 O0OO: 還投不出來 你記得野茂和石井一久嗎 就算是松坂 受傷前的首
→ O0OO: 兩年也是主力
→ ppacers: 你拿近30年來的 數幾個出來,這不跟臺灣差不多嗎
→ ppacers: 如果要這麼看 依比例和球隊論,臺灣還比NPB強大多了
→ ppacers: 我也可以說王建民和陳偉殷 王還拿到連兩年19勝賽揚第二
推 O0OO: 還跟台灣差不多勒 光人數就差幾倍 而且是你自己說只有兩個
→ O0OO:  我隨便都打你臉
→ ppacers: 日本人有嗎 ??/ 有嗎 光連兩年19勝就沒人達的到
→ O0OO: 王建民是小聯盟養的 陳偉殷還是日職來的...
→ ppacers: NPB的前幾大投手要去MLB投當然不成問題 自己看看MLB球隊
→ ppacers: 那麼多,比賽那麼多 一隊要5個SP,爛的SP何其多 要去很簡單
→ O0OO: 我還朴贊浩生涯百勝 亞洲勝投王勒
→ ppacers: 只是投的怎樣的程度而已 要投的很好還有長根本很難
推 O0OO: 對阿 那你知道王建民頭尾加加生涯只有三季正常嗎
推 O0OO: 現在又改口mlb好上囉 那你說只有兩個是說爽的喔
推 ppacers: 這邊有幾個人有很仔細常常看NPB比賽嗎 常看的就知道
→ ppacers: NPB不過就是一個守備很好 打擊沒power 超愛巧打的聯盟
推 kazumi66: 台灣去MLB明明一大票 為啥上去的只有兩隻手數得出來...
推 OoyaoO: 大仙出桶馬上活躍XD
→ ppacers: 規模也不小 前幾名的投手當然可以去投MLB 但是挑戰成功
→ ppacers: 我指的是投的很好的比例不多 就這麼簡單
→ ppacers: 王建民是跑壘受傷的關係好嗎 懂的人都痲知道要不是那次
推 O0OO: 你把岩偎列入痛痛玻璃我沒意見啦 但同樣標準王建民也是阿 他
→ ppacers: 跑壘 他投個十年沒問題
→ O0OO: 痛痛程度可能還和松坂同級
→ ppacers: 王是被白癡大聯盟的打者要打擊 跑出受傷的
→ O0OO: 王生涯只有06 07沒傷 他小聯盟開過一次刀 剛上大聯盟又傷過
→ O0OO: 肩膀
→ ppacers: 下個NPB挑戰MLB真的可以討論的是大谷,前田去根本普普而已
推 O0OO: 原來可以這樣東扣西扣 那我也來說要不是wbc 松坂已經是亞洲
→ ppacers: 不要落入雜魚就好了 連投P12都會被打的投手有什好討論
→ O0OO: 三振王了 哪輪到達比
→ ppacers: 郭俊麟搞不好 比他還強
推 TSbb: ppacers很好笑，本來mott很好電的，結果回文同樣等級 XD
推 DerekHolland: 水兵大仙戰四洞 這篇各種精彩
→ PlayStation3: 假阿根廷戰四洞吧XDD
推 OoyaoO: agentina、ppacers、pppacers都同個人阿
推 roverchi: 這一篇...各方戰神都上來了...
推 mott: 日職爛的ace大概是4-5號 era4-5
推 jaysuzuki: 當大聯盟先發很簡單啊...台灣怎麼不多送幾個去?
→ jaysuzuki: Harvey跟Fernandez都開TJ，所以他們也很痛?
→ jaysuzuki: 日職打擊沒炮瓦，那韓國去打的應該要明顯贏過日本人啊
推 jaysuzuki: 會說郭俊麟比前田強的人敢說自己懂日職? 你有必要這麼
→ jaysuzuki: 悲哀引戰刷存在感嗎?你的人生還是一樣可悲啊。
推 wolf0531: 但是...日投到MLB一堆受傷的 根本不耐投CP值超低
推 ppacers: 日職本來就鳥蛋打線 看日本野手去打MLB的沒一個行的
→ ppacers: 郭俊麟去MLB本來就會比日職好 因為他投最好的球就是變速
→ ppacers: 跟王建民之於伸卡是一樣的道理 結果日職居然封印他的變速
→ ppacers: 郭沒去打MLB是因為身材關係 之前連他自己都說過了
→ ppacers: 他目標就是放在日職 MLB跟NPB是兩種天差地遠的不同打擊
→ ppacers: 型態,能殺暴NPB的不等於可以投好MLB 前田那種151~152
→ ppacers: 的速球在MLB剛好是點心 最好打,NPB根本就打不到
→ ppacers: 其實這次P12這種雜魚美國隊 日職全明星就打的很吃力了
→ ppacers: 搞不好這次就輸了
推 ppacers: 球探報告都四號了 END,除非你們比球探還強
→ ppacers: 你要看幾個MLB四號 整季投下來ERA <4 老實說我剛根本沒
→ ppacers: 沒看內文,一看原來球探報告跟我看的完全沒錯
推 GordonJordan: 日本野手到大聯盟沒一個能打?
→ GordonJordan: 把朗神跟松井當空氣喔
推 cheug0653: 你跟p某計較什麼啦xddd
推 jaysuzuki: 呃...球探報告精準度有80%以上的話，他們可以領跟球員
→ jaysuzuki: 一樣的薪水了。
→ jaysuzuki: 而且你對前田的評價看起來比這篇報告還差得多了
→ sunhsung: 雜魚美國隊的後援被日本打到差點哭 還真辛苦
推 try41: p12日本打美國,打的很吃力?是眼睛有問題?還是電視有問題?
推 DerekHolland: 別跟大仙認真  沒意義啊XDD
推 b99202071: 打一大堆卻沒半句重點也蠻強DER
推 bdmizar: 這篇在討論什麼???    ( ￣ c￣)y▂ξ
推 s310213: ....推文讓我好失望Q Q
→ PlayStation3: 其實球探報告是一回是，選手遭遇環境轉換的壓力
→ PlayStation3: 能不能把原本的評價帶上來才是問題
→ PlayStation3: 小聯盟因為這樣陣亡超多外國選手的
推 ParuruChan: 這邊是MLB板捧美貶日不是很正常  XDDD
推 maxspeed150: 扣掉某些來亂的 如果認真討論日美球員差距的話這的確
→ maxspeed150: 是個很好的主題 永遠都有人在探討
→ maxspeed150: 不過大多數人是沒辦法真的講出什麼東西的
推 nolimits: 不懂捧MLB為什麼是捧美，MLB裡的成員又不是只有美國人
→ TSbb: MLB的真諦數給一個良好機制的市場讓各國來打嗎?
→ TSbb: 為什麼會覺得是捧美? 捧美的話某p那種言論怎麼會被笑 XD
推 ffej: 奇怪，mlb版從來沒有人說美國>>>>>其他國家吧？ mlb的資源
→ ffej: 最多，吸引世界各國頂尖選手，所以mlb整體實力比其他聯盟高
→ ffej: 這到底有多難懂？
推 a2881105: MLB162場比賽能長期打好的很難短期打很好不一定長期能打
→ a2881105: 好啊！不然大家為何要挑戰MLB就是考驗穩定性！只有一兩
→ a2881105: 場投的好不代表他能一直這麼的好
→ mosic: 能在MLB當四五號也很厲害了，又不是人人都科蕭
→ mosic: 更何況酸民一向貶低日職，那日投到MLB能先發難道不厲害？
→ mosic: 平常極力貶低日職，要去MLB又忽然要求高標準