Re: [問題] 為什麼美籍.棒球員 都不愛打國際賽

[Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )]

講到愛國主義與國家榮譽
美國基本上是非常迥異於一般國家的

就一般美國史的研究來說，美國不是一個由歷史文化、血緣、地理而形成的國家
而是來自於各地的人民追求共同信仰而在新大陸構築的「上帝之城」。
（很有爭議，但是是通說）

這個共同信仰就是避免暴政迫害他們的宗教、財產與人身自由
所以會有憲法修正案第二條之內容

因此美國的愛國是建築在這個能夠保護自由不受迫害的國家認同上
可以有自由選擇，但是不可以沒有國家認同
不參加國家隊，大部分的人都可以接受，是球員自身自由也是對球團財產權的保障
但是對於不願佩掛國旗、不願唱國歌等這類沒有國家認同則往往受到極大的非議

與新教精神結合，
導致美國文化中，最高的國家榮耀，就是這個國家捍衛了（世界）人民的自由權利
所以他們不用像新興民主國家或者是傳統歐洲老國
需要用這種半強制性的國家榮譽高於一般人民的自由選擇之上
來進一步塑造國家認同

而且別忘了影響美國社會深遠的實用主義（Pragmatism）
在社會實踐上的重點就是重視行動而勝於教條式的原則

真的愛國，重視榮耀的，就去當兵了阿。


※ 引述《KamiKaze (Time to work)》之銘言：
: 往往到WBC年度就有類似討論啊
: 說到底是MLB太賺錢的同時，WBC卻不那麼賺錢，
: 棒球卻沒有什麼國際市場和影響力，經濟大國偏愛棒球的除了美就剩日，
: 中南美洲那些美國實力下的附庸國國手都要去美淘金了，本國想必沒多少商機，
: 上屆WBC比賽前有日本球員工會的抗議WBC利益分配不均，
: 日本人認為WBC就是MLB拿來大賺日本財，
: 而日本選手會卻分不到多少，揚言罷賽就是個縮影，
: 假如今天熱忠WBC又能出大錢的國家不只日本，那我相信事情理非如此
: 美國人不會和錢過不去的，問題是餅沒有大到MLB球團想多做出讓步，
: WBC要是有世足賽般的國際熱度和潛力，像FIFA WC那樣全球有幾億個觀眾在看，
: 那MLB當局肯定會多多考慮和完善賽事，但事實就是沒有那個條件。
: 條件差到讓日本人感覺WBC就是在騙日本錢的程度。
: 同時棒球運動裡強隊對比賽的支配力，不若同樣是美國發源，但是國際能見度更高的籃球
: 奧運籃球和籃球世錦賽是在NBA休季的時候打的，
: 球員是要犧牲時間沒錯，但至少球團的收入和季中戰力不會直接的因為國際賽減少，
: 而MLB選手要參加奧運，是要在季中空時間出來，
: 不然就是職業比賽照打但選手被調去打國際賽，贏了有什麼好處，
: 對球隊的好處是什麼先別提，輸了可真沒好事，不被NBA愛好者說閒話才怪，
: 在WBC之前的08年奧運，日本職業隊輸給美國3A、2A聯軍不知道被日足愛好者酸多久，
: 而近年MLB在全國電視網的收視率已經被NBA追過了，
: 萬一要是國際賽戰績長期不佳，影響美國人對美國棒球的信心進而影響MLB收益？
: 主事者通常不會想自找麻煩。同時美式運動都不像歐洲足球，是有習慣打季後賽的
: MLB季後賽打完後就11月了。
: 打不進季後賽的選手如果還要等到11、12月底再打國際賽，
: 手感難以維持，拖到休息時間等估且不論，比賽場地問題和美國觀眾接受度就不高
: 冬天在美國是看NFL或NBA的時間。WBC放在3月，在美國至少NFL結束了，只是還是沒人看
: 我在想學歐洲足球，把季後賽廢掉，美日台韓古波一起打真職業世界大賽
: 美國人可能還比較會買單吧。
: 最後是個人無責任的主觀感想
: MLB裡的美國人以白人為多，NBA的美國球員大部分都是黑人或是有黑人血統
: 美國黑人感覺上的確比較重情感和愛國，白人相對的來說比較計較和重利益，
: 當然肥約還沒到手的人會比較有想法是很正常的，但是離簽肥約還有一段時間
: 和已經有肥約在身的不想去其實就是沒有那麼黑人般的激情。
: NBA選手在國際賽場上除了少數失敗，
: 基本上打的都是風生水起，籃球實力差距對比賽結果的影響就是這麼大，
: 所以參賽意願也高。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1448328305.A.D62.html
推 acd51874: 最後一句話是新的大絕嗎XD
→ Nakata0911: 在美國就是這樣阿
推 oat: 推大絶“有種就簽下去”XDD
推 popoliii: 同意這篇的說法
推 freesoul: 在美國最後一句話是真的, 可以wiki一下Pat Tilman
→ freesoul: 放棄大好NFL職業生涯從軍去結果戰死沙場
推 CMChou: 911後布魯斯威力也是自願從軍，只是......
推 Sechslee: 推這篇
推 mess: 美軍社會地位大概比中華民國國軍高一百倍
推 yushenlin: 讓我想到狙擊手
推 JRSmith: 讓我想到台灣的各種僵直性脊椎炎跟瓣膜脫離
推 mrkey: 推這篇 完全同意
推 MinChuan: 推
推 ffej: 估了Pat Tilman....真的是愛國才會這樣做...RIP
→ Enolagay: 所以美國最高榮譽是去別人家殺人放火？
→ Nakata0911: 我想你可以從專寫美國意識型態的專書找到你要的答案
推 acd51874: 請問樓上有沒有推薦的書呢？  我剛好對海軍有點興趣 想
→ acd51874: 多涉略
推 lynked: 最後那句太簡化了，別忘了美國是募兵，當兵其實也是一種
→ lynked: 階級流動的方式，美國有錢人家子弟當兵的比例很少...
→ Nakata0911: 美國真正募兵為主也要等到尼克森  之前都是並立
推 Kydland: 當軍人和愛國沒有關係 美國軍人的背景大多是中下階層
→ Kydland: 不要拿軍官說嘴 軍官本來就學歷和背景很好
→ Kydland: 照這種邏輯 中下階層特別愛國 有錢人不太愛國?
→ Kydland: 能做辦公室誰要去賣命 尤其美軍是真的要打仗的
→ Kydland: 這是放諸四海的標準 從軍幾乎是為了錢 不是愛國
我的最後一句是有些偏頗
軍人當然大部分都是賣命換錢為主
新教精神告訴美國人最重要的是什麼？
就是成就自己來達到榮耀上帝啊

承我前述，重點在於
美國所謂愛不愛國更多是在討論對國家認不認同
而不是我們東亞文化下君父式的愛國
他們不會有你沒當兵你不愛國這種偏狹的愛國主義
如果你志在為這個國家付出來爭取個人榮耀
多半會選擇進入軍隊而不是糾結於國家隊代表

甘迺迪的話為什麼有名，因為「你的國家為你做了什麼」
因為美國正是這種服膺於洛克「社會契約」式國家
國家政府是為了服務自由與權利保障而存在
而不是由國家政府施捨人民自由與權利，所以人民必須為國家付出（標準君父式的愛國）

→ Kydland: 所以話說回來這種選擇的自由也就造成了美國人竟然極度
→ Kydland: 排斥健保 歐巴馬健保好不好是一回事 但美國人不能接受
→ Kydland: 政府為他們的健康做最基本的補助都不要
→ Kydland: "你就算被車撞也是你的事 為什麼我要出錢幫你付醫藥費"
因為他們重視自我實現，
而且他們的政治文化就是
「一個管太多的政府通常會更接近於傾向限制自由的政府」

→ Kydland: 美軍社會地位高 那也只是因為一般民眾不知道軍隊裡狗屁
→ Kydland: 倒灶的事情 台灣因為義務役又長期沒有戰爭 軍隊的黑暗
→ Kydland: 人盡皆知 連不當兵的女生都能朗朗上口 但美國不一樣
→ Kydland: 行銷宣傳包裝還有好萊塢電影助陣 軍人天底下都是一樣的
→ Kydland: 難道美軍特別聖潔嗎? 這只能騙騙沒有當過兵的美國人
→ Kydland: 天主教神父都會性侵小男童了 你美軍最優秀? 笑話!
同前，美國重視的是認同
包含國旗、國歌、國軍等等
即便美國軍隊問題多多，他們對於美國人自由與權利的保障是確實的
而不代表美國軍隊就是最優秀的
當然  我之前的論述也沒提到美國軍隊是最優秀這點就是了
過度反應大可不必
※ 編輯: Nakata0911 (1.34.154.172), 11/24/2015 23:00:23
推 KamiKaze: 這年頭比較軍力，經濟、科技、文化、體育影響力更大吧
→ KamiKaze: 一個善長運動的人，最「實際」宣揚國威的方式當然是運動
→ KamiKaze: 為什麼愛國的韓國人外銷產品也同時外銷kpop、電競？
→ KamiKaze: 世上的確有很偉大愛國情操，但有這種人不代表一般愛國者
→ KamiKaze: 者不愛國，方式和手段的選擇罷了，一定要生意頭腦的用當
→ KamiKaze: 兵的方式才叫愛國，那根本是浪費他的經濟產出。
推 TSbb: 推本文
→ uranusjr: 你這說法不通, 西歐北歐主流政府也是社會契約路線, 但對
→ uranusjr: 社會福利的看法和美國人大異其趣; 扯到這個就太遠了
→ uranusjr: (我說的是 Kydland, 忘了指名)
→ Tamama05: 美籍棒球員不愛打國際賽和文化背景有何關聯？
→ Tamama05: 同為美籍球員，在共同的文化背景下，為何MLB的美籍球員
→ Tamama05: 小聯盟的美籍球員國際賽出賽意願卻高？
因為小聯盟球員需要更多舞台

→ Tamama05:                                              ^不愛打
→ Tamama05: 他們之間存在著對愛國心和榮譽感的歧見嗎？
→ Tamama05: 再者，在其他賽場上，像奧運、世界盃等，美國也是精銳
→ Tamama05: 盡出毫無保留，何以此時肯投入國際競賽，棒球則否
→ Tamama05: 難道也是在愛國心和榮譽感上有別於MLB的美籍球員嗎？
→ Tamama05: 答案很明瞭，就是賽制和利益分配的問題罷了
其實阿，追根究柢，不只美國，不少運動員參加國家隊求的只是更多的舞台
而不是愛國或榮譽，而是回歸到最初的成就自我實現
所以才會有歸化限制。不然表裡比興者會滿街都是。

※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 11/25/2015 15:22:14
→ Tamama05: 對啊,個人發展和球團考量是不會因文化差異而有不同
→ Tamama05: 亞洲球員一旦上MLB，也會和美籍球員一樣缺席國際賽
→ Nakata0911: 球迷反應會因為文化不同而有極大差異  繼而影響球員
→ Nakata0911: 選擇  是為本文闡述核心
推 Kydland: 這根本邏輯就不通嘛 這你這種邏輯 美國國家代表隊沒有
→ Kydland: 任何優秀的選手要打 奧運也沒有人要參加
→ Kydland: 問題點就是MLB把持棒球運動 跟和什麼愛國方式一點關係
→ Kydland: 都沒有 否則你就會看到在各項運動 所有的美國運動員
→ Kydland: 都不想參加 美國人完全不關心國際賽和奧運
→ Kydland: 事實就不是這樣嘛 扯愛國方式太遠了
→ Kydland: 難道打棒球的愛國方式和別的運動員就特別不一樣嗎?
→ Kydland: 邏輯根本不通
→ Kydland: 然後就這麼剛好 打MLB的多明尼加人、委內瑞拉人、韓國人
→ Kydland: 日本人和台灣人就這麼剛好他們的愛國方式突然和美國人一
→ Kydland: 樣嗎? 天底下有這麼巧的事嗎?
→ Kydland: 40人名單的愛國方式和40人以外的愛國方式就剛好不一樣?