[討論] 洋基農場 成功率會不會算太低

[a467455 (我愛主播)]

洋基這幾年 戰績大部分都是好的  可是從CANO以後
可以 常駐先發的人 只有

Brett Gardner
Dellin Betances
Iván Nova

已經離隊的
David Robertson
Melky Cabrera
Phil Hughes
Francisco Cervelli

裡面最突出的 應該就是Brett Gardner 和Dellin Betances


可是跟別隊比起來 農場成功率 是不是太低了

隔壁的紅襪 自家養起來的 就贏了洋基許多


而近幾年戰績 比洋基好的 紅雀 巨人 所養出的也比洋基好很多

對面的大都會 雖然戰績不如洋基 所選的順位也不如洋基

好歹 近幾年來 也養出了 速球三巨頭

而在洋基隊裡面 還找不到 出生在1989年以後 可以常駐先發的選手

其他隊 大部分都有1989年以後出生 可以常駐先發的

怎麼洋基都沒看到






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推 OoyaoO: 哪有一直都是你在爽的道理= =
推 joey1149: 其實洋基選秀眼光超好但有些沒簽下來 EX:Storen,G.Cole
近幾年戰績很出色的 球隊

巨人:Madison Bumgarner
紅雀:Michael Wacha

※ 編輯: a467455 (114.40.97.94), 12/09/2015 22:58:19
推 atmmaxing: 一個基特就已經屌打游擊手十幾年了 沒這麼多天才啦
→ joey1149: 加上洋基籤位一直也沒有很前面 目前這樣不錯了
→ richard1003: 其實這兩年賣的Greene,Nuno,Warrren也都自己養的
→ helmet10845: 連續十幾年進季後賽的球隊，你覺得能選到多少明星新
→ helmet10845: 秀？ 這幾年除了小老闆失心風簽帥哥和川哥，根本看Ca
→ helmet10845: shman表演…反正你是來釣魚的就給你釣啦～
推 aa10252233: 你的第一段話不就是答案了嗎  戰績好選秀又能從順位
→ aa10252233: 比較後面的籤挑到好貨  你當普吼獅這種案例年年有？
推 OoyaoO: 核心等級戰力的球員如果好養的話FA價錢也不會一直飆

紅雀 巨人 紅襪 光芒 道奇 老虎  這幾支球隊 進10年來戰績 不會比洋基差喔
尤其是紅雀 跟巨人還比洋基好 可是養出來的農場 都比洋基強許多

※ 編輯: a467455 (114.40.97.94), 12/09/2015 23:02:54
推 richard1003: 現在要上來的這批Serverino,Bird,Judge可能就符合你
推 mess: 其實最近幾年光芒更慘，養不出甚麼打者...
→ richard1003: 說的
→ mess: 光是腿弟就電慘了
→ vencil: 最近幾年NYY也偏好safe pick，天分沒有像其他隊那麼深
→ charlie01: 紅鳥巨人哪裡戰績比洋基好? 你是看冠軍數決定的嗎?
推 mess: 光芒08年以後的養成，只有慘啊...
推 Roshiel: 之前養出四核心威了十餘年還不夠嗎??新秀明星哪這麼好養?
→ charlie01: 你知道選秀順位是怎麼來的嗎?
推 s4340392: 金鶯也是很會挑可惜都養不起來，看看交易過去的那隻賽楊
應該是該年度的勝率排名?

※ 編輯: a467455 (114.40.97.94), 12/09/2015 23:07:29
推 Zuleta: <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><
推 anckyX: 洋基近幾年有拿過高順位的選秀嗎？
推 vencil: 最近一批NYY的新秀滿有機會收成的，看這一批的成果吧
推 joey1149: 現金人的策略蠻成功的,幫吃合約盡可能少出農場新秀
推 TSbb: 要看順位，還有球對方針。 有人不會養但是很會採買也OK阿
推 xw668: 大家都好兇
噓 libobobo: 感覺就是在釣魚@@
→ joey1149: 目前洋基農場有MLB No.10左右的水平  算不錯了
→ charlie01: 你知道多少人你沒提在別隊打先發甚至主力嗎?
→ charlie01: 你知道不同的球隊和經營團隊有完全不同的策略和風格
→ charlie01: 而NYY這幾年又是怎麼演變嗎?
→ fountainNess: 我倒覺得大家人很好
→ charlie01: 上一次NYY的真正衰弱期是90年代初 養出了四核心+Bernie
推 lingon: 洋基養出來球員現在在別隊打主力的野手除了Cano 還有...?
→ charlie01: 年來拿了五冠7世界大賽幾乎年年季後賽常客和奪冠熱門
→ charlie01: 那是不是也可以發一篇嗆29隊?有哪隊能比肩嗎?
四核心 我知道  我剛剛看了一下 洋基在最近幾年 26歲以下
可以常駐聯盟先發的 跟別隊比 是有差距的  1990以後的 還沒看到
※ 編輯: a467455 (114.40.97.94), 12/09/2015 23:13:29
推 atmmaxing: 甘乃迪 休斯大帝
推 abc0922001: 洋基不就是拿農場來賣的嗎
→ charlie01: 也許你真的是純發問 但所有認知全都是被台媒和普遍
→ lingon: NYY2014年底才剛把player development大整頓,過去十年
→ atmmaxing: 有認真看球 應該這兩個農場出來的 不是只記Cano.
→ lingon: player development 很不成功應該是共識
→ charlie01: "印象"影響 簡單說 你只認識NYY 而且不是真的認識
噓 fountainNess: 不是只有常駐先發才算成功
洋基隊丟出去的 也沒看到1989以後 常駐mlb當先發的
四核心 很強 nyy輝煌歷史 是靠者他們四位 稱王一段時間

但是從cano之後 不要說獨領風騷 連常駐先發的 真的不多

以1989以後的來看 現在各位幾乎都有1~3位 可以常駐先發的 甚至是該球隊最出色的

但是在nyy一個都沒有


※ 編輯: a467455 (114.40.97.94), 12/09/2015 23:17:00
推 TSbb: 這連續兩篇被噓很正常，置底馬賀林大都有寫發問的原則
→ lingon: Ian Kennedy應該算是NYY養歪後扶正,在NYY三年ERA6.03...
→ charlie01: 過去幾年是養很差沒錯 但我想這個討論的方向和認知
→ charlie01: 和原文所說以及大多數人的認知是完全不同
→ charlie01: 而且選/農場養和排名/上MLB/是否在原隊上/離隊有無價值
→ charlie01: 這完全是不同的議題 沒有哪兩個可以混為一談
※ 編輯: a467455 (114.40.97.94), 12/09/2015 23:18:09
→ lingon: Hughes 算是NYY養出來的,但跟開始期待的王牌大帝差距很大
→ mrkey: 這篇文章重點是啥 = =
噓 lingon: 應該是釣魚.... 不過off-season炒一下也是熱鬧
→ charlie01: 你的那個命題 和你自己設定的標準 根本沒有正相關
有阿 正相關
農場的價值 就是可以上mlb發光發熱 或者是 基本的常駐先發

而交易的價值 在於gm的手腕 不是農場的養成把

不然有一天 如果五輪雜魚 騙到Stanton  也是gm手腕強 不是農場養成棒


※ 編輯: a467455 (114.40.97.94), 12/09/2015 23:24:17
→ charlie01: 你還不了解嗎? 為什麼要1989 為什麼要"1~3位"?
推 ChrisDavis: 我們家條子怎辦,都沒自己家養上來的
→ charlie01: 為什麼要待母隊? 最出色的標準是什麼? 又為什麼可以
推 TSbb: 條子有啊，去其他家之後再回來 XDDDD
→ charlie01: 用"1~3位"或"1989.1990"來評價整個系統?
噓 A508529: 為啥要針對單一球隊  而且農場又不是絕對
→ charlie01: 算了 隨便舉幾個原文推文都沒人提到的
→ A508529: 廢文烙烙長 但是還是充滿偏見跟歧視
→ charlie01: 聽過Austin Jackson嗎?Mark Melancon?Jose Tabata?
→ BusterPosey: 原來是印象派大師 失敬失敬
→ yankees733: 釣魚囉!把前面隊名換其他隊也可以!多釣幾篇
推 jimmy20642: Chris Davis 金鶯雙手奉上150M了XDD 正夯
→ charlie01: 你別再回文了= = 那你知道近幾年來NYY農場排名都勝過
噓 ChrisDavis: Betences殺暴聯盟也不是自己養的q_q
推 mess: Tabata除了破壞完全比賽以外有什麼值得提的嗎
→ charlie01: 少說近十隊到十幾隊左右 而有些你以為"出色"的隊接近
噓 kevinduh4: XD
推 nasalei: Jose Quintana洋基養的感恩
→ charlie01: 墊底嗎? 請問那你這些專業機構的依據是什麼?
噓 A508529: 不要再跟廢文認真了 他只看到自己錯的
→ charlie01: 發光發熱不是憑印象的 如果有一隊 野手陣容建構完整
→ charlie01: 未來好幾年都不用煩惱 但先發很爛 選很多高天份
→ charlie01: 但後來都養壞沒人能用 但野手雜魚卻意外好幾位"交易
推 onime0704: 這ID真的很喜歡釣魚
→ charlie01: 到別隊"站穩先發 請問他們養成成不成功? 農場又好不好?
噓 zyx12320: XDD
推 HuanYuWu: 張伯倫也是洋基農場出來 還不是球團沒事調先發自己玩死
噓 flexin: 寫作業自己找
→ charlie01: Joba又是球團的錯了 XD 「沒事」「調先發」
→ charlie01: 說到NYY人人都是專家.人人都是GM.人人都是教練
→ charlie01: 現在還有農場總監
所以說 意思是這樣的

簡單講 洋基的農場評比 是在mlb中上的 但是常駐本隊先發
或者是交易到別隊的 年輕選手並不是那麼多

這可能是選手的自身造化 跟農場強度並無關係

所以農場強度不等於 mlb本隊常駐先發 或者是他隊的常駐先發

※ 編輯: a467455 (114.40.97.94), 12/09/2015 23:38:39
推 PressTwo: 洋基的農場事拿來賣的 不是拿來養的
推 taipeifinest: 什麼不惹惹雞麋 保重
噓 egria: 你知道MLB有30隊嗎 只舉6隊就太低?
噓 rj0222: 到底在說啥
→ charlie01: 並不是自身造化 過去幾年高順位群確實養得不好
推 saiulbb: 洋基現在不少球星離開後發光發熱的XD
→ charlie01: 這一點是中肯的 但這一兩年有改善的跡象
→ charlie01: 而這和選秀順位和策略也有不少關係
→ charlie01: 至於從不是前幾順位中撿出還堪用的小孩 並沒有落後其他
→ charlie01: 隊太多 而提什麼是用來賣的或者舉一兩個被普遍誤會的
→ charlie01: 個案(例如Hughes或Joba 懶得細說了) 這都是印象派而已
噓 net3639: 廢文
推 maxspeed150: 啊就棒球的不可預測性大啊 養新秀=抽樂透
推 bgp915117: Joba那天份你給他一直丟牛棚是想被球迷殺掉嗎XD
噓 Znps: !?
→ charlie01: 可以去看看NYY這幾年的roster 其實每年都有許多自家
→ HuanYuWu: but 張伯倫後來是失敗的案例了 不然貝添西斯天份好就要
→ HuanYuWu: 丟先發嗎？
→ charlie01: 上來的小將 只是隊上主力和你認知的"聯盟級巨星"多不是
→ charlie01: 來自這類 所以才有錯覺
噓 honulala: 查理大辛苦了，有些人講不聽阿，跟現實社會很像
噓 aborwang: 一堆印象派，無言啦。真的是只認識洋基又不是真的認識
推 bgp915117: DB就是先發養不起來才放牛棚的啊 你在說什麼啊XDD
→ charlie01: 但是一來這些老人常年佔住主力 而且不論是養或買的
→ aborwang: 查理大長久的耐心，我一向佩服
→ charlie01: 也真的讓戰績很優秀 所以有什麼問題?
→ charlie01: 二來 要當聯盟級的巨星 很多時候就"真的"是造化
→ charlie01: 還有很現實的天花板(選秀順位)了
推 Valter: Betances當初就是先發不夠力 轉牛棚意外殺到爆
→ aborwang: 發文者舉的那幾隊，我"印象"中戰績跟新秀養成，也沒比洋
→ aborwang: 基好啊
→ HuanYuWu: 是喔@@
→ charlie01: 退萬步講 說到明星級 十年來也出了王/Hughes/Joba/IPK
→ charlie01: Betances/D-Rob/Melancon/Cano/Gardner 真的有輸很多嗎
推 mess: 還有Melky Cabrera啊
→ charlie01: Betances就是控球控到沒辦法先發才當牛養
→ charlie01: 上來的時候也沒預料到可以在MLB當RP時修好這個問題
→ charlie01: 你看他現在出賽的控球 有些場次都還頗有那個從前的影子
推 maxspeed150: 絕大多數的猛牛都是先發失格才轉的
→ maxspeed150: Wade Davis就是一例 Zach Britton也是
推 chen5512: 要高順位就要球隊重建，問題就在洋基沒在重建的
→ ChrisDavis: 我條曾經捕手滿到可以湊一桌麻將還有剩 結果...
推 dp44: 賣掉的很多Q_Q
→ charlie01: 沒在重建要是集一堆人很跌谷戰績很差還是會拿到高順位
→ charlie01: 但其實他們就真的打得很好並沒有差
推 Valter: 剛剛去看了一下Cervelli今年在海盜...哇靠這有明星級了吧
→ charlie01: 雖然在台灣很多人都"覺得"沒拿冠軍就可以(應該)嘲笑
噓 b5023556: .
→ charlie01: Cervelli他內文有提 我就沒多講了
噓 sft005: 你乾脆說沒有哈波鱒魚這種等級都叫失敗好了
推 WasHenryTsen: 等一下LuisSeverino搞不好會跳出來==
推 Valter: Tabata到海盜也是打得有聲有色
→ Valter: 酸他只有破壞完全比賽事蹟的是只看今年？
→ aborwang: 金鶯前幾年，跟Arrieta同期的那4、5位頂級SP，其實也算
推 JohnLackey: 釣魚大成功
→ aborwang: 養的不好了，對金鶯來說
→ shoshobe: 金鶯投手的問題其實更久以前就有了
→ ddtcd: 金鳥養成 經典1999年7個一輪選秀 只有Brian Roberts能看
→ charlie01: 金鳥上一個高天花板且養成如期望的SP叫Mike Mussina
推 mess: 有聲有色的標準這麼低啊
推 tl20: 哪裡成功率比別人低
→ tl20: 是你只會提幾個大咖出來講而已
推 asd831129: 你知道進10年來總勝場數最多的球隊就是洋基嗎
→ tl20: 水手除了國王以外有真的養出什麼神人出來
→ tl20: 紅雀以前則是靠賣大咖去還新秀自己養
→ tl20: 最近才一個第一輪順位的遊擊手養不起來被洋基撿走
推 notmuchmoney: 海盜之友
推 bestteam: 金鶯在Moose後還有Bedard啦
推 tl20: 而且光洋基十幾年來勝率都在五成以上你就知道他們不可能馬上
→ tl20: 搶到一個完成品
→ charlie01: Bedard是第六輪快要兩百順位撿到的珍珠
噓 sars5577: 這id 去被桶應該 屁股會很濕
噓 a1234c: 原PO還是沒抓到重點阿
→ appshjkli: 查理其實忘記Clippard了
→ flycat638: 你們把原PO電到不敢出來了啦XDDD
→ appshjkli: 還有我想快被人忘記是NYY出身的Zach McAllister
→ charlie01: McA我有想到太長沒打進去 克里趴我剛剛是真的忘了...
噓 acd51874: 你這樣講 水手怎麼辦？ 這麼多年好像只有Seager跟King
噓 LinkedList: 能請出查理幫你回文 你這文章以至於不會太廢
噓 net3639: 我以為來到棒球版勒 這種文
推 david319: 原po 忘記洋基還養成一隻 年度賽揚獎第二名……建民王
噓 aa10252233: 我基過去20年養出兩位未來準HOF已經夠屌了吧  其他隊
→ aa10252233: 有嗎？
噓 rex9999: 別提了　把Cervelli放掉根本腦　
→ rex9999: Robertson也是終結者接班人　只能說去年洋基管理階層糟透
推 OoyaoO: McCann存在的狀況下Cervelli出賽機會本來就不多了
→ charlie01: rex你好像好一段時間沒有這樣胡說了
→ OoyaoO: 放掉Robertson是有點可惜 但也撈了一個選秀權 而且簽來的
→ OoyaoO: Miller事實上比較便宜又比較好
→ charlie01: 不囉唆了自己爬文吧 尤其是DRob 當時討論超多了
→ OoyaoO: Cervelli for Wilson 兩邊用處都不大的球員互換各自重要性
→ OoyaoO: 都上升 這是雙贏吧
噓 summer201: 原文忽略蘿蔔只能噓了
→ charlie01: Miller現在除了都還沒進過FA的以外 根本全MLB最佳CP值
→ charlie01: 頂級RP Cervelli在離開的時候就只是一位以backup C標準
→ charlie01: 有些長打爆發力 但攻守都不行又會痛的替補球員
→ charlie01: 然後 你知不知道McCann是今年美聯捕手銀棒獎 XD
→ charlie01: 明年會和他輪替的可能是很多人等著看的Gary Sanchez
→ rex9999: 兩位的言論都據理說服　不過雙方均忽略的是
→ rex9999: Robertson和Cervelli都是極難得的純正條紋聖衣啊…
→ rex9999: 從農場走上洋基隊也長待達七年了　這在90年代絕不這麼搞
→ JinKisaragi: 現在是10年代
推 OoyaoO: 純正條紋衣並不能讓Cervelli不當McCann的替補
→ OoyaoO: 在有Betances的情況下NYY也不需要給DR白襪給的那種肥約
推 bgp915117: 現在你知道你不是活在90年代囉
→ LinkedList: 歡迎來到21世紀 孩子
推 Fukudome: 洋基這樣很不錯了好嗎...我費農場養成成功率那才是淒慘
→ kiuo: rex在棒球板不都一直這樣嗎,只是在MLB板比較收斂,他大概以為
→ kiuo: 這裡是棒球板才搞錯發文模式
噓 j12289368800: 問題爛 餌也爛
→ kiuo: Soriano穿了5年條紋衣也被拿去換A-Rod,難道只穿5年不夠純
推 kerkershaw: 話說以前那個捕手montereo呢??     這麼拚嗎不確定
推 bgp915117: 在水手
噓 oukeheo: 癈
噓 mibwithray: 費雯
推 tong70624: Mark Melancon
→ tong70624: Tyler Clippard
噓 pentajinx: 襪迷噓你
噓 rn940111: 看標題就知道是不會看球的菜市場MLB迷，還是滾去總版吧
噓 ar001156: 真的是廢到有剩
噓 arosshyi: 滾回總版 揪咪
推 mightymouse: core four就屌打其他隊幾十年了
推 atriple: 看原po的反應 他應該是真的想了解這個問題 但是自己的知
→ atriple: 識比較少 所以讓一些人覺得問題莫名其妙 不過我正面看待
→ atriple: 這種問題 畢竟板上還是有一些初階的板友 這問題說不定解
→ atriple: 了其他剛入門者的疑惑
噓 littlebonnie: 這是地質學的信徒吧...
推 wasiwatery: 我怎麼覺得襪襪比較常養壞掉 QQ
噓 Sechslee: 釣魚費雯也能推這麼長
推 danny789: 這裡就是總版,叫人滾回總版是要去那裡?
噓 Alano: 開頭問題立命就錯了，根本不能得到答案
噓 ts012108: 神一般的交易手腕 連養成都神的話 別隊還要玩嗎
噓 arosshyi: 總版是棒球版，懂？
推 TSbb: 我覺得在棒球板會被附和 XD
推 danny789: MLB球隊總版就是MLB,BASEBALL與MLB根本沒有主從關係
推 danny789: 話說我們有Cashman & Girardi農場的表現已經很不錯了
推 wahaha5678: 沒有天天過年的
噓 siliver: 大家人都很好.
噓 Gwendaline:
噓 BHviolin88: 最好新秀都很好養齁......
噓 kusami: 0.0