推 fountainNess: 能簽Cueto幹嘛簽陳，擺明不是錢的問題 12/21 10:34
→ Lumia1320: 巨人不缺右投啊，道奇沒簽Cueto也是蠻意外的 12/21 10:35
推 JButton: 等級有差啊 12/21 10:35
→ Lumia1320: 而原本以為鯊魚會回鍋小熊，可能也是鯊魚太貴了 12/21 10:37
→ Lumia1320: 所以小熊才沒簽回鯊魚 12/21 10:37
→ Lumia1320: 但是陳偉殷有比鯊魚還貴嗎? 12/21 10:37
推 fountainNess: 怎麼不說陳沒Lackey貴，小熊幹嘛不簽陳 12/21 10:39
推 fountainNess: 輪值很多左投或很多右投真的會影響球隊簽FA的選擇 12/21 10:41
→ fountainNess: 嗎？ 12/21 10:41
→ Lumia1320: 像道奇、白襪、條子不會想要簽陳偉殷，因為左投太多了 12/21 10:42
→ Lumia1320: 以陳偉殷的特性，去小熊隊會一直被轟 12/21 10:43
推 megalink: 龜頭乃國聯認證的ACE，總合約價也只比陳喊的貴一點，簽 12/21 10:44
→ megalink: 龜頭也很合理，只是可惜陳去不了舊金山 12/21 10:44
→ fountainNess: 那道奇之前幹嘛追Kazmir?後面兩隻球隊一直沒有積極 12/21 10:45
→ fountainNess: 補強輪值啊 12/21 10:45
→ Lumia1320: 陳偉殷的特性適合待在巨人隊主場，巨人球場是偏投手 12/21 10:45
推 saiulbb: 不覺得是亞洲人的因素影響巨人 而且巨人預算不錯 12/21 10:45
推 poz93: 看等級 如果是柯蕭級的 就算你先發五個都左投還是會去簽 12/21 10:46
→ saiulbb: 錢也不是問題 如果真要簽左投我會選Kazmir o'_'o 12/21 10:46
→ Lumia1320: 很少球隊的先發輪值左投數量比右投還多 12/21 10:47
推 maxspeed150: 簽Cueto不用繼續丟選秀權 而且他實力就是比較好 12/21 10:47
→ saiulbb: 可以簽3年就好 12~13M也算不錯 還不用QO 12/21 10:47
→ Lumia1320: 難道巨人是怕陳偉殷無法吃局數才不簽他? 12/21 10:47
→ maxspeed150: 陳偉殷就有QO在身啊 而且人家就是有錢可以簽更好的 12/21 10:48
→ maxspeed150: 不行嗎? 12/21 10:48
→ Lumia1320: 但是簽鯊魚一樣也是有丟選擇權 12/21 10:48
→ maxspeed150: 什麼叫做備案? 就是主要目標達不到的時候的替代方案 12/21 10:49
→ maxspeed150: 什麼叫選擇權- - 而且人家不想多丟一個不行嗎 12/21 10:49
→ Lumia1320: 所以當初有人會覺得巨人怎麼會願意簽鯊魚而不簽陳 12/21 10:49
推 msekili: 人家要4年…而且沒說12~13M就好… 12/21 10:49
→ maxspeed150: 因為鯊魚的評價比較高，end。 12/21 10:50
推 fountainNess: 誰這麼覺得啊？有沒有外電新聞？ 12/21 10:50
→ Lumia1320: 鯊魚90m/5年，陳偉殷也差不多是這個價錢 12/21 10:51
→ Lumia1320: 板上不就有巨人簽陳偉殷的消息嗎? 12/21 10:52
推 Zamned: 很簡單啊 Shark跟Cueto是比陳更好的投手 12/21 10:52
推 elong: 亞洲球員要簽得比躲人多也沒幾隊吧..? 12/21 10:52
推 maxspeed150: 有興趣當然有興趣 但是有比較好的方案為什麼要選差的 12/21 10:53
→ maxspeed150: 話說我已經不知道你在問什麼了 12/21 10:53
推 ChrisDavis: 這兩個的Stuff>>陳，所以簽，沒問題啊 12/21 10:56
推 JoePanik: 希望陳不要去道奇 12/21 10:57
推 saiulbb: To mse大大 因為我是外電看到的 可以參考看看下面這篇 12/21 10:57
推 fountainNess: 但是版上沒有「巨人怎麼會願意簽鯊魚而不簽陳」的消 12/21 10:57
→ ChrisDavis: 而且條子不會想簽是因為輪值滿出來又三個左投了 12/21 10:57
→ fountainNess: 息阿 12/21 10:57
→ Lumia1320: 道奇也有Kershaw、柳、Wood三位左投 12/21 11:00
→ fountainNess: 道奇還有BA是左投,但是他們有追Kazmir 12/21 11:02
→ Lumia1320: 板上沒有foun大大所講的文章，因為那是在推文裡面 12/21 11:02
→ fountainNess: 為何輪值這麼多左投還要追一個左投呢？ 12/21 11:02
→ fountainNess: 了解. 12/21 11:03
→ Lumia1320: whalelover在12/6的文章就是巨人簽鯊魚的消息 12/21 11:04
→ Lumia1320: 道奇可能在學白襪要組全左投輪值 12/21 11:04
推 fountainNess: 推文只是大家希望陳去巨人而已吧? 12/21 11:06
推 maxspeed150: 原來鄉民=球隊FO 12/21 11:06
→ fountainNess: 並不代表大部分的人覺得「簽鯊魚不簽陳可惜」... 12/21 11:07
推 ilovemj: 有人CD竟然說鯊魚stuff>>陳，笑死 12/21 11:07
推 Zamned: 陳偉殷的合約一般估也是比Shark低 當然Boras能談到什麼地 12/21 11:07
→ Zamned: 步就是一回事了 12/21 11:08
→ Lumia1320: 還有一項是巨人球場對陳偉殷比較有利 12/21 11:08
推 maxspeed150: 鯊魚stuff比較好不是事實嗎 12/21 11:08
→ Lumia1320: 外加舊金山華人多，所以... 12/21 11:09
推 Zamned: 所以呢？巨人有錢想直上頂配不行嗎？ 12/21 11:10
推 bestteam: 笑點在哪? 12/21 11:10
→ fountainNess: 巨人球場應該對每個飛球投手(甚至所有)都有利 12/21 11:10
→ fountainNess: 跟華人市場有什麼關係? 12/21 11:10
推 saiulbb: stuff的確比陳好+1 這邊不能只看成績表現 12/21 11:10
推 BusterPosey: 看了ilove那句才是真的笑死 12/21 11:17
推 o0991758566: Cueto更強吧 12/21 11:18
推 oralboralb: stuff怎麼看啊 舉例來說 Price Sale 都比Kershaw好 12/21 11:19
推 bgp915117: Cueto只不過投差了半季就被鄉民完全看扁了 12/21 11:20
→ oralboralb: 球速更快更剛猛 身材更高 但也沒說比較強啊？ 12/21 11:20
推 StomviTp: 田口壯？ 12/21 11:22
→ LucasDuda: 笑死自己吧 12/21 11:23
→ Lumia1320: 華人市場只是附加價值，另一點陳有在加州買房子 12/21 11:23
推 mightymouse: Stuff不是只有球速，變化球品質也是stuff 12/21 11:24
→ Lumia1320: 當然有人也是覺得明年巨人拿冠軍，陳去巨人就有戒指 12/21 11:25
推 asdfg5566: 更久一點還有新庄剛志，石川隆或許也能算進日本人吧~ 12/21 11:31
推 tony123839: 右投跟左投本來就有差了...... 12/21 11:38
推 Cathay: 華人/亞洲市場...這種虛無飄渺也不知道存不存在的東西 12/21 11:40
→ tyrone0923: (415) 972-2000，GOOGLE到的巨人OFFICE電話，你可以 12/21 11:41
推 tangerineX: 不能用殷有多適合巨人來質疑巨人為何追更好的投手吧 12/21 11:41
→ tyrone0923: 打去找Bobby Evans，應該能有答案~ 12/21 11:41
推 TSbb: Lumia的每個帳號都是神廟戰士嗎? 記得之前也有一個來亂的 12/21 11:49
那你又是什麼咖? 是要一竿子打翻一船人嗎?
推 SamFuld: Kershaw又不是只有速球 他的曲球跟滑球記得都是plus等級 12/21 11:50
→ fountainNess: 算了...拿板友看法有什麼好討論的... 12/21 11:57
推 rssh0106: 鯊魚的數據覺得沒有比陳好。。。但局數有吃到200+ 12/21 12:01
推 pokedigi596: 鯊魚就算了,若不論預算簽Cueto絕對比Chen好 12/21 12:02
→ rssh0106: 陳比照鯊魚價錢還ok 只是因為QO勢必會被砍:'-( 12/21 12:02
推 KAIS: 信不信鯊魚和陳國籍互換馬上就有一群人改口鯊魚比較好:P 12/21 12:04
推 rssh0106: 嗯嗯 Cueto當然比陳還高，應該不用討論，只是前面有人在 12/21 12:05
→ rssh0106: 比較鯊魚 12/21 12:05
→ rssh0106: 應該不會吧。。。2015鯊魚還蠻○rz 12/21 12:06
推 pokedigi596: 成績+stuff的考量下加上鯊魚要價比較低選鯊魚不意外 12/21 12:08
推 yankees733: 先選鯊魚是合理選擇,也不代表陳沒人要,只是選擇順位在 12/21 12:11
→ yankees733: 後面 12/21 12:11
推 OoyaoO: 有錢當然要選自己認為比較好的end 12/21 12:27
推 ilovemj: 講啥stuff 看數據最客觀吧 12/21 12:27
→ OoyaoO: 巨人就是認為鯊魚比陳好 不可以嗎？ 12/21 12:27
→ OoyaoO: 看數據客不客觀要看你看什麼數據 12/21 12:28
推 ben108472: Cueto在皇家表現實在很差，未來還要觀察回國聯是否能 12/21 12:30
→ ben108472: 恢復水準 12/21 12:30
噓 b85181: 這種文大家竟然這麼客氣，簽市場上比較好球員有什麼問題 12/21 12:39
→ b85181: 扯什麼亞洲球員 12/21 12:40
推 chen7726: 純推樓上 12/21 12:44
推 epw: 村上雅則、田中賢介、藪恵壹、石川隆(日本裔)表示:我們難過 12/21 12:45
推 Lacus0827: Cueto比較好這枚什麼意見 鯊魚 我覺得跟Chen差不多 12/21 12:48
→ Lacus0827: 不過鯊魚跟陳擺在一起選的時候 十個球團有9.5個選鯊魚 12/21 12:49
→ epw: 鯊魚還是大於陳吧 光連三年210局這點就打爆陳了 要嫌就今年 12/21 12:53
→ epw: 在白襪大落賽....不過這也只是拿來砍價的材料而已 12/21 12:55
推 allen44475: 鯊魚今年表現就outliner啊 其他年表現根本打趴陳 12/21 12:55
推 tony123839: 考量分區強度跟金鳥球場 陳的成績其實很不錯吧 12/21 12:59
推 OoyaoO: 陳的成績當然很不錯 但怎跟別的球員做比較就是球隊的問題 12/21 13:03
→ OoyaoO: 巨人就是在陳跟鯊魚都還在市場且都有QO的條件下先選了鯊 12/21 13:04
→ OoyaoO: 魚 這不就代表他們認為鯊魚>陳偉殷 12/21 13:05
推 huoyuanjia: 金鳥跟藍鳥同區,但陳今年完全沒對過藍鳥 12/21 13:21
推 OoyaoO: 而且先發是左是右有這麼重要嗎？ 12/21 13:23
推 ChrisDavis: 抱歉啊提個stuff就讓板友笑到身亡了 12/21 13:25
推 Jeph: 還在東區火藥庫喔 陳躲了多少藍鳥場 刻意保護的結果 12/21 13:27
→ Jeph: 金鳥本來打算在季中就交易成了 結果大概沒人要 12/21 13:27
→ Jeph: 大家都看出來了 那個era參水 不純 12/21 13:28
推 epw: 左右還算....重要吧? 不然去道奇也不是不可能.... 12/21 13:28
推 pokedigi596: 保護不如說是總教練想贏吧XD 12/21 13:28
→ corlos: 波奇其實左右病很重啊 12/21 13:29
→ epw: 樓上講的有點好笑 季中金鶯戰績很尷尬不上不下結果沒大買大賣 12/21 13:30
→ Jeph: 陳自身解決打者能力根本低落 12/21 13:30
→ epw: 變陳的問題? 沒人要? 12/21 13:30
→ corlos: 但是嬰仔太貴也只好找一些便宜的左手牛 12/21 13:30
推 OoyaoO: 球隊一開始就可以針對今天的先發排出左右打了 左投頂多就 12/21 13:31
→ OoyaoO: 一個牽制一壘比較方便不是嗎 12/21 13:31
→ epw: 樓上的前提是對左投打者和對右投打者一樣優秀呀，問題是.... 12/21 13:33
→ epw: 還不考慮守位和板凳的問題 12/21 13:33
→ Werth: 你可以想想 為什麼陳可以季後賽壓制皇家 甚至季賽也是 12/21 13:34
→ Werth: 你排出來 也不會比原本先發底的強吧 而且有幾隊能真的排出 12/21 13:35
推 OoyaoO: 是啊 但你在壓制左打多的球隊同時也會對右打多球隊苦手啊 12/21 13:35
→ OoyaoO: 除非都刻意安排跳過 12/21 13:35
推 epw: 那你可以喬輪值呀 Orz........ 12/21 13:35
→ epw: 總比沒的喬要硬上靈活很多吧 12/21 13:36
推 OoyaoO: 這就是我的問題了啊 先發不是牛棚 不可能整季都照你擅長 12/21 13:37
→ OoyaoO: 的打線排順序 總是要對到不擅長的 12/21 13:38
→ OoyaoO: 左右投真的有什麼巨大的優勢差別嗎 12/21 13:38
推 epw: 所以呢? 是多不重要或是多重要呢? -.-? 我有點搞混了 12/21 13:39
→ epw: 總是會就表示大部分還是可以調整到對球隊有相對優勢咩.... 12/21 13:40
→ epw: 多幾個選項讓教練可調度的更靈活不也是一種優勢? 打者也是類 12/21 13:41
推 OoyaoO: 左投可以調 右投就不能調嗎 12/21 13:42
→ epw: 似的狀況不是? 你不覺得這樣講一講反而反證了有左右投混編反 12/21 13:42
→ epw: 而對球隊更有好處? 12/21 13:42
→ OoyaoO: 我的意思很明白啊 先發的前提下 我不覺得左右有何巨大差別 12/21 13:43
→ Werth: 你看一場當然沒什麼差 一個系列賽 如果對方左打部隊 12/21 13:47
→ Werth: 一個有程度的左投可以讓右打不習慣 左打吃鱉 12/21 13:48
推 epw: 我到是覺得可以讓對手要去調先發名單的前提下，先發左右投差 12/21 13:49
→ Werth: 所以說 左投多 這種效益就會遞減 這就是為什麼說道奇不可能 12/21 13:50
→ epw: 很多，在延伸到討論短期賽(季後賽)的影響的話、會差更多 12/21 13:50
→ epw: 因為要因應左右投先發調整的人員而影響到整個季後賽名單要帶 12/21 13:51
推 OoyaoO: 我同意先發左右均衡可以靠看系列賽對手調順序取得優勢 12/21 13:51
→ epw: 的人的選擇 12/21 13:51
→ OoyaoO: 我主要的問題是 背景搬到談判桌 實力差不多的左右投 12/21 13:51
→ Werth: 追陳 除非大降價 以前就有教練刻意讓四號左投來投第三場 12/21 13:52
→ OoyaoO: 左投真的會比右投值錢嗎 12/21 13:52
→ OoyaoO: 最多就是左投多或是右投多的球隊在選擇上時會考慮而已 12/21 13:52
→ epw: 會吧，畢竟整體來看左投先發就是比右投先發少..... 12/21 13:52
→ OoyaoO: 但這也只是選擇A或是選擇B的問題 並非價錢上的問題 12/21 13:53
→ epw: 物以稀為貴呀 陳如果今天是右投那大概和Ervin Santana差不多 12/21 13:53
→ epw: 價而已 12/21 13:54
推 OoyaoO: 你怎麼知道他最後不會跟Ervin Santana差不多價? 還沒簽呢 12/21 13:55
→ epw: 我的意思是開價和敲定應該會差不多落在那，不會像現在開那麼 12/21 13:57
→ epw: 高給人殺，畢竟真的是物以稀為貴呀.... 12/21 13:57
→ epw: 雖然是波拉斯 敢放風聲到那個價多少還是有所本的 12/21 13:58
→ uranusjr: 有固定看球就知道調輪值閃對戰效果很有限啦, 到底在吵啥 12/21 14:09
→ uranusjr: 棒球都是連戰, 先發真的沒有平衡左右投的意義, 不要太多 12/21 14:10
→ uranusjr: 性質類似擺在一起先發（例如連兩天軟投）倒是有點可能 12/21 14:11
→ Werth: 你不要自己打臉自己好不好? 12/21 14:11
推 jetergood: 鯊魚是逢低買進(評估實力會回復).陳是賣在高點.不一樣 12/21 14:26
→ jetergood: 鯊魚正常(2013~2014)來說5年1億以上沒問題.. 12/21 14:27
→ jetergood: 手上有錢.買便宜總比買貴好.(陳已經到頂了..) 12/21 14:30
鯊魚的部分好像有人曾提過是白襪不會使用他
所以今年的成績才會這麼差
※ 編輯: Lumia1320 (123.193.95.6), 12/21/2015 14:33:06
→ jetergood: 陳的實力就是球隊認為不值5年1億.跟鯊魚沒什麼關係. 12/21 14:33
推 siliver: 反正陳肯定會拿個甚麼"台灣選手最大合約"的,夠讓媒體 12/21 14:34
推 OoyaoO: 鯊魚今年被要求降低了直球比例改用Cutter 結果就是爆了 12/21 14:35
→ siliver: 發揮作文能力好一陣子了. 12/21 14:35
→ OoyaoO: 但事實上他的球威跟之前並沒有什麼差別 12/21 14:35
→ OoyaoO: 你可能改回之前的配球他就回來了 當然這只是可能 12/21 14:35
→ Lumia1320: 鯊魚去年交易之前的小熊投教還在嗎? 12/21 15:05
→ epw: 我還是不太懂 先發左投比右投值錢的最基本立基點不就是左投 12/21 15:07
→ epw: 通常是比右投少? 不管是在各種層級 12/21 15:08
→ Lumia1320: 所以全右投的輪值會比全左投輪值的可能性會比較大 12/21 15:09
→ epw: 今年FA簽約完在陳前面的左投也就只有Price一人不是? -.-? 12/21 15:09
→ epw: 是呀，那左投就會比較值錢不是嗎? 12/21 15:10
→ corlos: 我記得老虎隊以前四大天王全都右投 12/21 15:16
→ corlos: V噴 薛澤 Fister、Sanchez 12/21 15:17
→ corlos: 當年五號是Rick Porcello 12/21 15:18
→ Lumia1320: 所以一個球隊SP輪值左投比較多的球隊是很少的 12/21 15:19
→ Lumia1320: 前四號SP有左左右右其實是最剛好的，2010年的巨人就是 12/21 15:20
→ corlos: 雞頭：叫我嗎？我2012才發威喔 啾咪 12/21 15:22
→ epw: 白襪表示:左投多臭了嗎? 12/21 15:23
推 jetergood: 左投是值錢.但是2號右投會比3號左投值錢. 12/21 15:29
→ jetergood: 左投通常1個夠用.2個最好.3個以上就不是很必要了. 12/21 15:32
推 maxspeed150: 左投稀有，真。同等級左投比右投值錢，真。但是左投 12/21 15:42
→ maxspeed150: 一定比右投值錢？未必啊- - 薛澤也是右投 他會比普通 12/21 15:43
→ maxspeed150: 的輪值左投不值錢嗎 12/21 15:43
→ maxspeed150: 決定價碼的因素還是投手本身的實力啊... 12/21 15:44
推 jetergood: 先發投手要值錢.就是對左打右打都有壓制力+吃局數. 12/21 15:44
→ paso: 波拉斯不想隨便輕易便宜簽出去 應該也是很大的原因 12/21 15:45
推 epw: 當然 不過實力決定後還是有可以靠特殊性喊上去的溢(?)價 12/21 15:46
→ epw: 所以我才說陳是右投差不多就Santana(4Y/55~60M)左右 12/21 15:47
推 jetergood: 論實力.鯊魚(奎托)>陳.跟左手右手沒關係.實力才是重點 12/21 15:47
→ epw: 這沒啥問題....喇，唯一小疑慮大概就鯊魚今年是不是比較衰 12/21 15:48
推 jetergood: 陳就是卡在目前FA還有1個左投比他便宜.而且還沒QO.. 12/21 15:51
→ jetergood: 如果他不降價.很多球隊會選Kazmir(cp值比較好) 12/21 15:53
推 epw: 我到是覺得Kazmir的問題點和陳的問題點剛好不同....不知道會 12/21 15:54
→ epw: 不會相互排擠到 扣掉都是左投這點的話..... 12/21 15:54
→ jetergood: 今年FA投手太多.高級與中級的都不缺.2016的FA就很好賣 12/21 15:56
推 jetergood: Kazmir是卡在傷病史.否則他比較便宜+短約+沒有QO. 12/21 16:00
→ waiting0801: 所以皇家、金鶯等隊伍也有再關心Kazmir阿 12/21 16:08
→ waiting0801: 看到是有隊伍跟Kazmir報價約13M上下，然後三年 12/21 16:09
→ waiting0801: PS:是大概一年13M左右，然後三年約 12/21 16:11
推 jetergood: Kazmir大概是3+1年.4500~4800萬就會點頭... 12/21 16:25
推 rssh0106: 鯊魚除了多吃了20局外，各項數值，哪裡>陳？ 12/21 17:52
推 rssh0106: 進階FIP部份嗎？ 12/21 17:55
→ rssh0106: 我的觀察是jeff三振強，但era陳還是比較優秀？ 12/21 17:56
推 maxspeed150: 三振 < 這就是重點之一 12/21 18:19
→ maxspeed150: 不過感覺之後又要開始吵ERA的代表意義迴圈了 12/21 18:19
推 OoyaoO: 鯊魚今年的成績只是扣分而已 巨人賭的是去年以前的他 12/21 18:24
→ OoyaoO: 他今年沒投差至少也是JZ等級的破億總值合約 12/21 18:24
→ OoyaoO: 在Stuff沒變的情況只是因為配球改變 聽起來恢復機率是很高 12/21 18:26
→ OoyaoO: 無論如何巨人在還有能力給Cueto一張大約的條件下先選了鯊 12/21 18:26
→ OoyaoO: 魚 這不就代表他們認為鯊魚>陳偉殷嗎 12/21 18:27
推 LAAngels: 噗…最近ERA信眾頗為活躍 12/21 18:31
→ corlos: 迷迷都會挑有利的出來嘴嘛 12/21 22:09
→ corlos: 可惜那些數據都是蕭公華特美化過的 12/21 22:10
推 phoenix286: ERA信眾(x) 陳的ERA比較好(o) 12/21 22:51
推 yankees733: ERA信眾XD 12/22 00:01
推 oukeheo: MKT要發了嗎? 信眾... 12/22 03:25
推 onime0704: 鯊魚今年在白襪的配球模式整個跟小熊時差頗大,連GB%跟 12/22 03:37
→ onime0704: K9還有LOB%都跟生涯差頗多-_- 12/22 03:37
→ onime0704: 但我還是意外鯊魚沒先簽個短約等自己身手恢復再撈大點 12/22 03:38
推 ss184: 我不認為鯊魚比陳好！陳的合理價格在奎多之下鯊魚之上100m 12/22 09:15
噓 flamelight: 嗯 12/22 12:20