[討論] 陳偉殷 vs Mike Leake

[fountainNess (秋本平吉千人將)]

新合約比一比

           陳偉殷   Mike Leake
年紀       30.176     28.062
QO           有         無
IP(近三年)  171.1     200.0       Leake有一年214IP,其他都19幾,陳有一年傷
FIP
-13         4.04      4.04
-14         3.89      3.88
-15         4.16      4.20        近三年FIP也太相似
ERA+
-13         100       112
-14         111        99
-15         124       106

合約內容   5Y/80M    5Y/80M
no.6       16M VO    18M MO
前二sum    28M       27M
特殊       17年跳脫  Full NTC
max        6Y/96M    6Y/93M

VO是vesting option,要達成某種條件才會生效
陳的條件是第四跟第五年合計360IP或第五年180IP(我認為沒有很難)

而且陳的VO生效後是player選擇,所以達成條件後,他可以選擇接受一年16M或成為FA

MO是mutual option,相互選擇權
一般來講要球隊與球員都同意option才會生效

有的MO會規定「如果球隊同意,球員不同意」,「球隊不同意,球員同意」等等情況可拿多少
「如果球隊同意,球員不同意」續留,通常MO會多一點錢
「球隊不同意,球員同意」續留,這時候通常就是買斷

Mike Leake的合約雖然是5Y/80M,但其中有5M是第六年買斷金
(更詳細一點講,前五年是75M,再加第六年5M買斷)
所以這也是為什麼他第六年option比陳大,但是合約最大總值陳比較多


接著是特殊事項

陳擁有17年跳脫
所以他可以在17年球季(只有這年可以用)後選擇離開馬林魚

如果有兩個跳脫會特別說明
今年有簽到兩個跳脫條款的是Jason Heyward(不過他的第二個跳脫是VO,也要達成一定條件)

Leake擁有full NTC

兩個保障的東西不太一樣
跳脫條款是給球員彈性,NTC是安定性

從Leake之前想留西岸、離家近這些消息來看,我覺得他是比較喜歡安定一點的人

當然陳去的可是馬林魚,所以沒有NTC也不用太意外

如果兩年內馬林魚還是現在這個*樣,陳也有跳脫來保護自已


老實說,因為是去馬林魚,所以根本不用期待陳會有NTC

在這個情況下,我覺得陳的合約完全不會輸給Leake,甚至還贏

而這還是在陳有兩大劣勢,老兩歲,有QO這個情況下

你說陳成績好很多,我倒覺得沒有海放到哪裡去,甚至根本差不多(看那FIP)

左投優勢?馬魚其實也有Nicolino跟Conley兩個年輕左投
所以我不覺得陳是左投有給他什麼談約的優勢


結論是?

在陳有劣勢(絕對而且明顯)的情況下,合約不輸甚至小贏Leake

不知道有什麼好抱怨的

恭喜陳簽了一個不錯的合約






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之前有一篇SP落點(Cueto/Leake/前田/陳)猜謎#1MOwDi6j

有兩個人猜中三個
darkerson 巨人/紅雀/道奇/海盜
DarthVader: 巨人/紅雀/道奇/洋基

等等發(一人250P)

btw有兩個猜到陳去馬林魚
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推 blacklittle: 有QO能打平 不錯了
推 joulin: 推整理                合約整體來看幾乎相似
→ joulin: 但考量到陳有QO 又比較老 卻能搶到同樣合約 其實簽得好
→ joulin: 這必須給波拉斯一個讚
推 jim00325: 既生殷 何生Leake
推 tony123839: 覺得猜陳去馬林魚的應該是瞎貓碰上死耗子XD
推 lin8032: 馬林魚要丟的選秀順位是多少啊？
推 remix999: 真的不錯的約 有史大砲+一郎  在台灣就很有話題性了
推 acd51874: 光看FIP 對偉殷稍微不利XD 因為他有能力讓ERA控制在FIP
→ fountainNess: 46(第二輪)，他們前十順位保護
→ acd51874:  -1左右
→ fountainNess: 所以有列era+
推 bdmizar: 可以看一朗看到飽了!!!  YA
→ b99202071: 也只有去年ERA和FIP差比較多而已
推 idtvgame: 請問這些合約詳細內容可以去哪裡看呀~感謝
→ lin8032: 前十順位保障 但還是要丟第二輪就對了？
推 joulin: 當然阿 不然被保護就完全不用丟 也太爽XD
推 yankees733: 這約對陳來說很OK
推 s90523: 其實覺得能簽到這樣 Boras真的很猛...
推 hsunxun: NTC只要球員同意也還是可以保有彈性吧
推 Sechslee: Boras還是很厲害啊        話說比那個前二sum有什麼意義
→ fountainNess: 是沒錯，但主要保障安定性吧（有點一體兩面的感覺）
→ fountainNess: 因為陳17年如果跳就是拿前兩年的錢，也不輸
→ ccwu59: 但是前兩年的錢很少
推 joulin: leak前兩年也是拿差不多的錢阿 拿有少
推 youngsam: 馬林魚第一輪選秀被保護 所以掉第二輪比較不傷吧
→ youngsam: 兩邊都不虧 反正也是有可能拿去交易換新秀
→ fountainNess: 那是馬林魚自己的優勢，陳的劣勢還是要考慮QO
推 phoenix286: 差別在安定性啊
推 joulin: 安定性不重要阿  不要在邁阿密買房就好XD
→ youngsam: 所以對馬林魚來說出這個價錢可以接受
推 qazse000: 不愧是波波 推整理
→ phoenix286: 安定性怎麼會不重要.... 棒球本質還是人 不是數據和
→ phoenix286: 錢
推 eon4: 左投，就是左投
推 KayRain: 前兩年拿得比Leake多吧 一個28M一個27M
推 hakk: 陳的合約確實簽的不錯.FIP根本複製XDDDDD
→ joulin: 錢才是重點
→ saiulbb: 推推 陳偉殷加油阿 投出好成績然後爭取更大的合約
→ joulin: 不太可能  除非他跳脫 不然這應該是他最後一張大約
→ saiulbb: 安定感跟個性比較有關係 如果適應能力好就不怕
推 phoenix286: 我考慮的點是 被捲入交易流言肯定不好受
推 vg175: 有整理有推
推 ChinaGy: 一早起床看到5+1年 就嚇醒了 簽得不錯
推 JessicaA1ba: Boras的確是厲害 沒砸招牌
推 spky: 可能陳偉殷不是美國人,換去哪州都一樣是在國外,都不安定XD
推 suck9527: 讓馬林魚出到第六年就已經贏了
→ fountainNess: 孩子教育的安定性
推 saiulbb: 哈哈哈 想說他很早就旅外了 心理上沒問題 而且還有老婆小
→ saiulbb: 孩啊！！！所以覺得他沒問題 恭喜成為人生勝利組 嗚嗚魯
→ saiulbb: 蛇我哭哭了QAQ
推 xiemark: 馬林魚要進世界大賽了!
推 LebronKing: 推整理哈
推 chopinlee: 各取所需，波波談到大約沒砸招牌，大魚出小錢未來還可
→ chopinlee: 換農作物
→ popoliii:
推 caregivers: 推推
推 msekili: 所以Leake的5年8000萬  是已經包括第6年500萬的買斷費進
→ msekili: 去了嗎？
yes
→ SULICon: 價格跟預估得差不多  原本猜15M(+)(-)1M
推 cadana: 陳是在美東耶，這成績比leake好太多了
證明一下這三年美東都比國中強
或者陳偉殷遇到的對手普遍比Leake強
順便把park factor考量進去
不然這樣戰不完

XD
推 schrei: 陳還贏在tax...
→ JessicaA1ba: Leake比Chen年輕兩歲 老實說28和30這差距不小的 至於
→ JessicaA1ba: QO這不用說了，Chen的操作劣勢明擺在那
→ JessicaA1ba: 馬魚居然簽個（算是）老人，可說是有點神奇的
→ JessicaA1ba: 還花了大把鈔票簽，算是很賭
→ JessicaA1ba: 萬一沒投出身價，這約交易也是有難度的
推 msn12345679: 賭也還好吧 簽一簽賣掉對馬林魚算是家常便飯...
推 qozxcv: 2005 Carlos Delgado也是簽了用一年就賣給大都會 還是同區
推 JessicaA1ba: 馬林魚當賣家的確是很強
推 rayven: 推整理明白易讀
推 Dawei1165: 推這篇 陳能在這條件下拿到五年約 真心為他開心
推 notmuchmoney: 這兩隻本來就差不多 合約其實也差不了多
推 joulin: 想問一下  季中就被交易的話  那被交易去的球隊會損失簽
推 dragonfox: 以陳的實績跟年紀 真的是很不錯的約啊 Boras厲害
→ joulin: 嗎?  還是同樣是馬林魚損失?
推 B10050022: 推
推 notmuchmoney: 有兩年後opt out還是不錯 投出生涯年爽跳簽大約
推 JessicaA1ba: 這約算是各取所需 雙贏的約；但厲害之處還是在於操盤
→ JessicaA1ba: 手Boras
→ Dawei1165: opt out對馬魚也不虧吧XD 後三年60M馬魚養不起吧?
推 JessicaA1ba: 操盤結果不負眾人期待，馬大魚大出意料之外
推 notmuchmoney: 後3y/52M
推 blacklittle: 季中交易不能提QO 所以新東家不會損失簽
→ notmuchmoney: 前2y後3y平均差不了太多
推 tony780504: 陳偉殷加油，再衝出下一張大約！
推 onegaisimasu: 不用講美東怎樣 光一個面對投手就有差吧？
推 lwifbf: 除非2年後有辦法拿到總值超過52M才會跳 不過感覺機會很低
→ lwifbf: 不出意料的話應該是跑完合約或是被交易而已
推 ilovemj: 還是覺得不算賺的合約，當初陳就預測在鯊魚和Leake之間，
→ ilovemj: 現在簽的跟Leake一樣就算虧
誰預測他在兩人之間?

MLBTR是一樣,FG Leake贏,Jon Heyman 陳贏

在我看起來是半斤八兩

如果不如「預測」就算虧,我是覺得這論點蠻有趣的
→ Werth: 而且陳這個約就市場公道價 早點降價談還有機會去巨人紅雀
→ Werth: 結果去全聯盟最惡搞的球隊 拿到當初預測價碼 不幸中大幸
推 alpacaHong: 推整理
推 decorum: 一定是被交易的啦 馬林魚老闆精得像鬼
※ 編輯: fountainNess (123.193.250.77), 01/13/2016 12:37:51
推 kamihio: 簽的不錯 薪水入袋 明年轉隊
推 chen5512: 推分析
推 Lacus0827: 當初預測是頂多小贏Leake一點 這樣是真的不錯了
→ Lacus0827: 當然也許當初開價用18M談也許會好一點(誰知道
→ Lacus0827: Leake年輕 健康度也不錯基本上不會輸陳太多
推 qo121212: 推整理
推 a2156700: 不過應該不會跳 所以有點雞肋
→ fountainNess: 是這樣沒錯,我也不覺得32歲會簽到更好的
推 Lacus0827: 30歲有人願意丟5+1年真的是好約了
→ b99202071: 要看這兩年的成績
→ b99202071: 雖然跳的機率不高就是了
推 Lacus0827: 後三年都20M 說真的沒必要跳
→ fountainNess: 前兩年28M,後三年52M
→ borriss: 交易大概也是去win now的隊，有差嗎？
→ tupp: 雖然一些缺先發的熱門隊都買齊了,不過馬林魚跳出來滿驚訝XD
推 edhuang: 推整理～
→ Navic: 問一下如果第六年16M 陳的條件沒達成  他能領多少?
→ fountainNess: 啥都沒有阿XDD
推 RuleAllWorld: 覺得也不是很好，如果簽前二年每年1600, 那努力二年
→ RuleAllWorld: 後跳出簽每年2000,這樣才有機會。現在要努力到超過2
→ RuleAllWorld: 000,感覺機會很小。另如果VO fail,到底會怎樣?
→ fountainNess: VO Fail就變成FA而已啊，有這麼難理解嗎？XD
→ fountainNess: 球團也不是笨蛋，給你兩年跳又給你front-load合約
推 mess: 過兩年FA市場會怎樣很難說
→ mess: 不過大部分選擇脫逃都是賺的
→ mess: 所以有還是不錯的,反正最差就8000萬美金入袋 也很難花完了
推 KayRain: 後三年跳出每年有18M就賺了 以這幾年的漲幅來說也沒有很
→ KayRain: 困難到絕對不可能 這兩年能維持平盤就有機會
→ KayRain: 最好是明年季中交易又跳 沒QO機會更大
→ popoliii:
推 hope8888: 有QO年紀較大吃局數還少很多 簽跟Leake差不多這很好了
推 mikeneko: 投完五年再撈個養老約好準備退休，這輩子這樣也夠了
推 echomica: 第二年逃脫好像沒什麼意義 3~5年都20M跳了不是很怪嗎？
→ echomica: 除非前兩年成績超好吧？
推 decorum: 簽約金8M鎂在台灣就不止這輩子了
推 mess: (80-28)/3=17.333333
→ dragonfox: 逃脫也是因為之後簽約價格是往越來越高的趨勢走
推 nomo77: 投得好   學Sabathia逃脫多賺一年延長合約
→ dragonfox: 可以跳出合約後再以當時的市價簽
推 mess: +上最後一年是4year/68,簽比這高也有一點可能吧
→ borriss: 明年沒什麼魚 沒補到的會更飢渴(X
推 msekili: 17結束才能跳  但那時市場大魚也不少，而且陳又老2歲，若
→ msekili: 再被綁QO的話，恐怕跟現在一樣，也很難簽多好…
推 Geralt: 想買陳的球衣，不過在馬林魚… 怕買一年就不適用了… T_T
推 aborwang: 推
推 vergilmir: 看前兩年的薪水 就覺得八成會被交易掉
推 HiHiCano: 不能這樣比吧 leake一直在國聯少一位打者的地方洗數據
→ HiHiCano: 陳強多了  才有此結果
推 as8899652: 真心不期待馬林魚球團，反而期待一朗3000安
推 kazumi66: MIA說不定2年不到就交易掉惹......
推 ocean11: 分析的真好
推 a2156700: 搞不好還沒等到3000安 陳就被交易了(?)
推 wxvwxv: 我看法不一樣,覺得馬林魚應該是想晉級季後賽才找大咖
→ wxvwxv: 或許是一直沒晉級才變成那樣
→ wxvwxv: 現在的馬林魚感覺比較像是2011年的金鶯,想轉型成季後賽隊
→ wxvwxv: 伍
推 TSbb: 也不是轉型，小資本的球隊本來就是重建多年然後拼一年
→ TSbb: rebuilding/retooling對不同大小的球隊使用實機就不同
推 MikeLeake: ......
推 ms8706616: 你忽略了leake是有打擊的投手 還有成績來比
→ ms8706616: 陳在美東對的是巨砲DH老爹 AROD Encon之流李對的是投手
→ ms8706616: 一年100打席來算 陳要對dh打100次 跟李被投手打100次
→ ms8706616: 角色互換 李被老爹 a肉 Encon 打個100次成績會下修很大
→ terry66: 哪有什麼劣勢 美東優勢你就沒提
→ saiulbb: MikeLeake:...XDD 如果連美聯國聯都要比較那就真的比不完
推 ms8706616: 美東優勢說來聽聽??
→ youngsam: 那你怎麼不說他被刻意跳過藍鳥?
→ youngsam: 對上藍鳥右打部隊不知道成績又要下修多少?
推 TSbb: 某ms不知道是不是反串了........
→ b99202071: DH直接跟投手打擊換勒 搞笑喔
推 adjectiveadv: 推F大好文
→ borriss:  DH應該很少去打九棒 所以對上次數更多吧