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看到前面一些文章和底下推文,讓我不禁搖頭:只有被大大心態灌滿,自我膨脹的人才會 覺得問題有分「初階」「高階」,數據有分「傳統」「進階」,球迷有分「印象派」「數 據派」,還在這些詞上作文章,分化球迷。 MLB版版眾已經被「專業」二字蒙蔽了雙眼。這些版友所以為的專業,往往所使用的數據 不是自己發明的,資料不是自己記錄的,論點不是自己提出的。即便如此,還是手拿寫著 專業二字的大旗,狂打和自己意見不合的人。說穿了就是拿著別人的成果,到處往自己臉 上貼金。有沒有覺得很像某些老屁股職場主管? 現今版上人口分布就像一艘傾斜到極點的船。好,我們把焦點從所謂的數據文移開,請問 各位上次看到一位版友自己用肉眼觀察球員(電視或現場),進行分析,提出問題或想法, 並引發討論的文章,是什麼時候?數據並沒有比傳統的肉眼觀察專業,就算是處處使用高 科技的醫療界,也不能否認有些醫生就是能根據經驗、觸診快速作出判斷。即便是傳統數 據,端看討論問題時的需要,有時比進階數據更能幫助其他理解和預測。 這幾年的畸形版風,趕走不少真心愛棒球的好球迷,無法吸引新人加入,還養出一批每天 拿FIP、WAR、Range Factor揮來揮去,但從未認真理解過數據的正確性(veracity)、多樣 性(variety),以及背後意義,只知道WAR好棒,以為球員價值用excel排序一下就能叫分 析的鄉民。難怪大大除不盡,春風吹又生,嗚呼哀哉。 -- 我愛跳針,我是猴子王。 ˍˍ 猴跳▏ 王針▏ ▇▇
timidwei:ARODisGod的戰鬥力有三千 你起碼一萬以上
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.74.61.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1458858495.A.A33.html
klarc: 其實你的文筆還算不錯耶 只是觀點過於奇特而無法引起共鳴 03/25 06:32
klarc: 數據派-[魔球 moneyball] 03/25 06:34
klarc: 親自觀察派-[人生決勝球 trouble with the curve] 03/25 06:35
klarc: 兩部都很好看 各有不同的觀點 03/25 06:35
ennakura: 原PO不就想回到管你是不是大大 強者就是要戰的年代 03/25 06:55
ennakura: 板上幾個ID做過只是手段相對溫和很多看不出來 03/25 06:56
EEERRIICC: 記得上一次發肉眼觀察文 被嗆無聊 印象派 03/25 07:00
lebronlon: 沒錯 太中肯了 這版真的有某幾個自以為待得久 遇到與他 03/25 07:52
lebronlon: 不同觀點的 會拿出很「專業」的推文嗆人 03/25 07:54
wuchianlin: 你所謂的自由板風才不會引來專業的肉眼觀察派,只會出 03/25 08:00
wuchianlin: 現一堆憑感覺的一日廢文球迷。一些單純長期作觀察的認 03/25 08:00
wuchianlin: 真作者還是活得好好的啊,被噓純粹是因為有些人比較懶 03/25 08:01
wuchianlin: 吧 03/25 08:01
aintvrdfg: 不能認同 03/25 08:27
mightymouse: 這就是妖魔化數據派啊,數據派不是叫你只看數據啊 03/25 08:41
mightymouse: 只是我們時間有限不可能看完全部的比賽,就算有看看到 03/25 08:45
kenny781558: 不好意思 我用進階數據才看得出Trout比Joyce強 03/25 08:45
mightymouse: 的東西也未必是正確的,數據的存在讓我們可以看得更深 03/25 08:45
mightymouse: 入,看比賽更能知道該看甚麼地方吧 03/25 08:46
mightymouse: 說自己不同觀點被戰,如果你自己覺得很有料就戰回去啊 03/25 08:47
kenny781558: 沒有進階數據 我不知道Kershaw比Aaron Harang更好 03/25 08:47
mightymouse: 通常被戰的受不了的不是觀點"不一樣",而是論述邏輯太 03/25 08:48
lebronlon: 樓上 那可能要掛眼科喔^^ 03/25 08:49
mightymouse: 差跟普世價值落差太大的人吧 03/25 08:49
lebronlon: 普世價值未免太好笑了 不就幾個打著專業的旗子帶風向 03/25 08:50
lebronlon: 就叫普世價值?搞不好是反指標勒 03/25 08:50
mightymouse: 那邏輯也不能太差啊,整天自己打自己臉就不用說了 03/25 08:52
mightymouse: 覺得自己邏輯很棒論點正確就發更專業的文嗆回去啊 03/25 08:53
ennakura: 不提這系列文 PTT在我印象一直是反指標 03/25 08:55
Sechslee: 為什麼你說的文我在棒球板也沒看到呢 03/25 09:20
orion1991830: 你會被噓 邦補血 03/25 09:20
pig: 不錯,我喜歡這個方向 03/25 09:23
pig: 現在要把話題改成戰印象派跟數據派了嗎? XD 03/25 09:23
pain0: 那個,MLB跟MLB版的困境還是不一樣吧,你這是借題發揮。 03/25 09:26
kenny781558: 不過你這種言論就是標準的反智主義 03/25 09:35
bgp915117: 超反智XD 03/25 09:38
EEERRIICC: 噓的可能要先改善自己的閱讀能力 03/25 10:11
qozxcv: 這裡很多老學校 03/25 10:15
phoenix286: 其實你只是想戰吧 03/25 10:42
brockqq: 要戰版風還是要戰MLB危機 要不要先定義清楚.... 03/25 10:43
greenpeace21: 推! 這版一堆人被魔球的謬論洗腦 03/25 10:47
greenpeace21: 魔球明明是垃圾 捧得像聖經一樣,根本呵呵 03/25 10:47
fevor3331: 醫生能靠經驗來診斷的前提是他具備高度的專業知識,MLB 03/25 11:01
fevor3331: 醫生能靠經驗來診斷的前提是他具備高度的專業知識,MLB 03/25 11:01
fevor3331: 醫生能靠經驗來診斷的前提是他具備高度的專業知識,MLB 03/25 11:01
fevor3331: 醫生能靠經驗來診斷的前提是他具備高度的專業知識,MLB 03/25 11:01
fevor3331: 板眾有相等的專業程度?別說笑了 03/25 11:01
maxspeed150: 魔球的中文翻譯的確是垃圾沒錯 因為讓讀者以為魔球= 03/25 11:14
maxspeed150: 隨便看幾個數字 也讓反數據的有個稻草人可以打 03/25 11:15
BlitzX: 雖然引戰 不過版上真的是一堆整天拿著自己也不知道怎麼算 03/25 11:37
BlitzX: 出來的"高階""高級"數據大放厥詞 03/25 11:37
kenny781558: 噓樓上 要是大家都能自己算數據要BR和FG這網站幹嘛 03/25 11:46
kenny781558: 哈哈 03/25 11:46
BlitzX: 那高級的數據派有沒有去了解數據怎麼算出來的呢 哈哈? 03/25 11:49
BlitzX: 太多數據怎麼來都不知道只想拿來打別人臉的人了 03/25 11:50
acd51874: 推樓上 03/25 11:58
betadu: 你真的很好笑 有數據支持的結論不用 非得要印象派看法 03/25 12:15
betadu: 醫生有觸診沒錯,但我沒聽過哪個醫生說觸診好棒棒,測量 03/25 12:16
betadu: 儀器我們都別用了? 真的標準反智 03/25 12:17
AStigma: 猴子王大要不要提個政見,出來參選看看? 03/25 12:22
JustinIdiot: nickyang板外有知 或許會糾正你的想法XD 03/25 12:45
LucasDuda: 能理解但是反智意味濃厚,那些偽 你不如一個個去敲。 03/25 13:10
goolgo: 所以這篇有改善的方法嗎? 03/25 13:17
a88152660: 肉眼觀察比數據難入門 沒時間看不夠多要怎麼辦 03/25 13:22
a88152660: 反而更容易養出看過一堆球又能吹的大大吧 03/25 13:23
ennakura: 首先要準備stalker測速槍 03/25 13:30
basejeff: 要強調原創的話,這發文門檻才高呢 03/25 19:10
sask: 我13年選板主的時候就想解決你看到的問題 不過當初不被多數 03/25 20:07
sask: 板友接受 後來我也看開了 反正要熱鬧就去baseball 03/25 20:07
sask: 要專業就去自己找原文文章看 03/25 20:08
sask: 講難聽一點 這裡是保守派的大本營 來到這裡就是高貴尊爵不凡 03/25 20:11
tonyselina: 這ID是單純想鬧板,跟s大你是不一樣的....... 03/25 21:39
JSMJ: 同意 ~ 03/26 07:17
JSMJ: 且 數據 跟 球賽內容,數據是可以不必要的 不過就看球而已 03/26 07:18