Re: [閒聊] Harper所點出棒球界的困境，和MLB版一樣

[Herlin (性感豬豬)]

※ 引述《paperbattle (?)》之銘言：
: 各位上次看到一位版友自己用肉眼觀察球員(電視或現場)，進行分析，提出問題或想法，
: 並引發討論的文章，是什麼時候？數據並沒有比傳統的肉眼觀察專業，就算是處處使用高
: 科技的醫療界，也不能否認有些醫生就是能根據經驗、觸診快速作出判斷。即便是傳統數
: 據，端看討論問題時的需要，有時比進階數據更能幫助其他理解和預測。


   要提醫療的話 這就有趣了

   randomized control trial
   Evidence level = 1

   expert opinion
   Evidence level = 4

   這個level 1 和level 4 差了多少級你知道嗎
   如果有level 1 的你不用 你要用level 4 的
   你有機會被告你知道嗎
   有興趣大家可以再討論 畢竟我現在是後醫系的 以後不熟也得熟
   (靠邀 那你還有時間發廢文)


: 這幾年的畸形版風，趕走不少真心愛棒球的好球迷，無法吸引新人加入，還養出一批每天
: 拿FIP、WAR、Range Factor揮來揮去，但從未認真理解過數據的正確性(veracity)、多樣
: 性(variety)，以及背後意義，只知道WAR好棒，以為球員價值用excel排序一下就能叫分
: 析的鄉民。難怪大大除不盡，春風吹又生，嗚呼哀哉。

   要討論veracity 和variety 完全沒錯
   就跟你引用study 之前 你要研究一下他的方法可不可信

   你不能丟出一個數據 然後說那就是那樣
   因為至少你要了解並檢查
   跑出這個數據底下的假設到底符不符合你現在的狀況

   這些都沒錯

   但是我認為你矯枉過正了
   你討厭大家滿口WAR, fine, 我們可以戰他

   可是下面這一句:
   "即便是傳統數據，端看討論問題時的需要，有時比進階數據更能幫助其他理解和預測。"
   有時? 何時?
   需要? 何種狀況需要?
   講到傳統數據, 傳統數據就沒有veracity 和variety 的問題嗎?
   也許是容易了解 幫助預測呢? 你確定?
   實際上不就是傳統數據也有veracity 和variety 的問題
   才要搞新的東西出來

   像我記得上次你說看低階選手升到高階怎麼樣 avg 和so 比較準
   因為avg 是啥把球打到場中的能力
   那麼用avg 和so 是不是會把低階選手project 的比較好, 你可以試試看啊 ^_<

   Bill James 和Voros McCracken (to name just a few)
   花了十幾二十年的時間來展示傳統數據會有什麼問題
   你要在某塊地方推翻他們的結論, 至少要付出跟他們同等的努力吧
   當然不想這樣做也可以, 那別人不相信你不是也是很正常的嗎?


   簡單來說我的stand 是:

   1. 肉眼觀察和數據自然可以(也應該) 併行
      當然我完全同意觀察心得可以也應該鼓勵被發在這個版上
      問題就是你只有肉眼觀察的話, 大概就要expect 這並不容易說服對方

   2. 數據就是數據 我不覺得傳統數據有什麼比所謂進階數據好的地方
      就我而言這不是什麼醫生的經驗v.s 儀器檢查的問題
      而是有兩台儀器 一台是新的一台是超級古董
      我為什麼要去選那台超級古董?

   就這樣.

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   這個ID 的文章可能會損害您的大腦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.15.154.17
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1458881222.A.18F.html
※ 編輯: Herlin (163.15.154.17), 03/25/2016 12:48:13
推 TohnoMinagi: 我支持現在的板風，專業文被廢文洗掉才有問題
推 alex710707: 後醫系? 學怎麼從摸奶便餵奶?  XD
→ Herlin: 我早上去大體lab 等下要上課 結果中午不吃飯在這發廢文 爽
推 alex710707: Herlin大辛苦了
→ tyrone0923: 現在這樣幾乎整頁都是這些回文有比較好嗎？！
→ Herlin: 啊災 我又不是版主 這串要灌到什麼時候交給他決定 (溜)
推 JustinIdiot: 結果是Herlin跳出來XD
推 chen5512: 我覺得很好啊!理性討論還釣到一些不錯的文
→ ennakura: 原PO一開始目的不就是這個嗎
推 TohnoMinagi: 至少我對這些專業文跟統計有興趣但沒心力研究外文
→ TohnoMinagi: 看板上專家分享可以學很多，比某某球員怎麼了有意義
推 jim00325: 戰這個釣出好文 這就是MLB板啊!
推 tywei: 有空PO廢文不如翻Ballfour啊！繼續敲碗
推 lwifbf: 這篇觀點好清楚
推 todd7622: 其實硬要分數據派還傳統派本身就很奇怪，這是媒體炒作對
→ todd7622: 立的產物，圈內的人也沒有誰在那邊自稱自己是數據派還傳
→ todd7622: 統派，倒是球迷自己吵得很開心…
推 maxspeed150: 現代每隻球隊都是兩者並重啊
推 zunino: 這種熱絡的感覺很好阿
推 allen63521: 推這篇
推 kenny781558: 推前版主
推 goury: 這種等級的文，用p幣很可能是請不出來的。
推 BlitzX: 我為什麼要去選那台超級古董?因為新的不一定比較好
→ BlitzX: 有CT MRI PET之後也沒看到plain film消失
推 basejeff: 推
推 ryvius0723: 所以新一篇的Ballfour呢?
推 flyiii: ballfour 敲碗!
推 dufflin: 後醫 wow  數學真的去屎惹 (咦)
推 sgheart: 版主也沒空啦 大家繼續發廢文(溜)