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作者greenpeace21 (夢見街)
看板MLB
標題[討論] 和田毅是否證實MLB測速數字太好看?
時間Thu Apr 21 00:10:41 2016
雖說MLB有號稱精準的PITCHF/X系統 (也許較能抓到初速最大值) 但許多日職轉MLB的選手，經常出現不可思議的球速大躍進..... 最經典案例1：和田毅 原本在日本就經常138km上下掙扎，在美國竟可以91miles連發，MAX94 根本爆笑 不料他2014年底回東京巨蛋打日米交流戰，我剛好在現場，特別仔細注意他的球速 直球差不多均速135km，MAX138 (還有好幾球只有132，被日職聯隊打成肉包) 後來他回日本後極速也勉強只有140出頭.... 案例2：齋藤隆 原本在日本「還年輕時」極速153km (約95miles)，衰老被戰力外的狀態下去美國 結果MLB快樂槍下居然測出MAX 99miles....XDDDD 並且隨便都95miles連發，wikipedia直接紀載「均速比在日本時快了10km」 當然啦....不能完全抹滅大叔他自己赴美之後的努力 案列3：Troy Percival 年輕力壯的Troy Percival在天使隊剛接closer的全盛時期 只要上場絕沒有低於95這回事，電視轉播中經常衝破99、100miles 90年代後期他去打日米交流戰時，大家無不期待他可以刷刷160嚇死人 連日本的轉播單位都特別秀字卡說明他是當年MLB最狂最火的投手「請期待160」 不料Percival東京巨蛋奮力猛投，極速卻意外只有149km......Orz (當時我是他的死忠球迷，原以為MLB規格的球速可以屌虐日職，結果大受創傷...) 案例4：Randy Johnson 不可質疑的神之左手，特別是水手隊時期堪稱MLB的MR.99miles 早期電視轉播中，沒印象90年代的RJ投過低於92mile的直球 結果上了死之東京巨蛋....https://youtu.be/dG5SBDksuG0
真是悲傷....144~149km ------------------------ 如果要說日本機器太爛不準，或者場地因素影響的話，那就很弔詭了 因為當年巨人隊的一代巨投：槙原寬己和齋藤雅樹 槙原有能力在東京巨蛋投到150 而齋藤用接近側投的姿勢，可在東蛋飆到144以上 MAX147，完全宰制日職 更有堪比威浮球的變化球，以及被譽為「東方Maddux」的控球能力 如果他們當初能挑戰MLB的話............... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.61.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1461168643.A.FD2.html ※ 編輯: greenpeace21 (123.193.61.62), 04/21/2016 00:13:46
推 ygjhsu: 好像跟乾濕度也有關? 美國比較乾燥 04/21 00:14
推 ryan21100879: 李振昌美國 日本球速沒啥差別啊 04/21 00:15
→ greenpeace21: 李振昌到日本後球速掉很多吧? 美國時可以飆到98 04/21 00:16
推 ryan21100879: 那是Max而且還是在小聯盟丟的，大聯盟大概都93到95 04/21 00:18
→ ryan21100879: 和日本差不多啊 04/21 00:18
推 aftermathx: 濕度 用球都有影響 04/21 00:18
→ sky419012: 和田毅哪有飆到94... 最快也才92 04/21 00:21
→ ccf5299: 東蛋是出名的超級痛苦槍啊 04/21 00:22
→ sky419012: http://tinyurl.com/zqwjou8 04/21 00:22
推 garyblue: 李振昌投98mile是開Tommy John之前 04/21 00:22
→ sky419012: 而且日本有些球場槍是舊的 測出來比較慢 04/21 00:23
推 dodohotdog: Marc Kroon 呢 04/21 00:27
→ albertlaw: 陳偉殷就差不多阿 04/21 00:29
推 same60710: 藤川當年超強時 在東京巨蛋大概是投多少啊? 04/21 00:29
推 yankees733: 李振昌去年最快94.5mph=152km/h，跟日職一樣 04/21 00:29
→ albertlaw: 陳日職最快154 美職最快96 04/21 00:31
推 mess: 那大谷怎麼辦?在日本就丟到160了，去美國不就165 04/21 00:32
推 HDSM: 用球也有差阿 04/21 00:36
推 tywei: 測速槍放的位置會影響準確度 04/21 00:38
推 bluegates: 今年的陳 岩隈 田中 前田 都跟在日職的速度差不多吧 04/21 00:43
推 kuyung: 表演賽應該不用全力投吧 04/21 00:44
推 Zumayaaa: 田中最快95.7 這比日本還慢欸怎麼不說 04/21 00:46
推 tfrence: 大谷去美國不就170了XDDD 04/21 00:47
推 maxspeed150: 齋藤自己都有說用球不同了 04/21 00:53
推 Darvish5566: 有意見嗎 04/21 00:58
→ waiting0801: 依照這樣來說的話，大谷上看170了，喔喔喔喔喔喔喔喔 04/21 01:07
推 EndlessJazz: 呵呵 表演賽放大解讀 04/21 01:09
你在侮辱RJ嗎? 90年代old school的白人棒球員，沒有人會"因為是表演隨便投投" MLB明星賽也是表演賽啊! RJ還不是投到97~99 說Cano、Puig這類不顧尊嚴的在日米戰隨便打，沒人有意見 要講RJ、Percival放水? 你會不會太無知太可笑?
推 zkow: 不是聽說一個測頭速，一個測尾速？ 04/21 01:22
推 max0427: 不是，日本也是初速 04/21 01:47
※ 編輯: greenpeace21 (123.193.61.62), 04/21/2016 02:06:08
推 pujos: 日米賽都在球季後，有幾個會一直維持狀況到打日米 04/21 02:13
推 pujos: 如果沒進季後賽的投手，十月就放假了，等到十一月丟日米， 04/21 02:15
→ pujos: 說真的還有140.算不錯了 04/21 02:15
→ pujos: 想認真丟？那也得身體跟得上 04/21 02:18
噓 w6607282: 我是覺得要就以大部分來看 不能以個案看啦 04/21 02:30
→ w6607282: 畢竟每個球場測速槍型號位置可能都不同... 04/21 02:32
→ v32767: 就像春訓一段時間了，熱身賽開始時球速大概也還沒回來 04/21 03:32
推 kuyung: 能投145就可以解決打者 那就不用投到155 04/21 03:36
→ kuyung: 反之亦然 明星賽都是全聯盟的頂尖打者 而且頂多丟兩局 04/21 03:37
→ kuyung: Verlander都會看打者和狀況配速了 04/21 03:39
噓 wuming2: 這篇滿怪的 這種基準下的比較 不能證明測速槍的差異 04/21 03:46
→ wuming2: 時間、局數、地點 都會影響數據 04/21 03:50
→ wuming2: 更何況是球質不一樣 04/21 03:51
推 wtgcarot: 直接看wbc就好了 04/21 04:47
推 tnl0716: 感覺陳的球速也是有快一點點 或許去美國更需要催球速 04/21 05:22
推 mesony: 也許跟縫線有關 04/21 05:38
噓 kazumi66: 日米交流賽是哪時候? 球季是哪時候? 現在回歸日職也才 04/21 06:55
→ kazumi66: 開季不到1個月ZZZZ 04/21 06:55
推 msekili: 陳差不多吧 好像最快都154左右 04/21 07:19
推 chen5512: 有人要進水桶了 04/21 07:40
→ LuisB: Verlander破100那幾年都投過不到90的速球了 04/21 07:41
→ LuisB: 球速本來就有區間 還有極速和均速的差別不要混淆 04/21 07:42
推 jason1515: 不同環境可能也有影響 04/21 09:11
噓 ck326: 這篇完全印象派 04/21 10:00
推 thindust: 記得以前看林爸小雞的球速只有129 13x 我覺得是日本痛苦 04/21 10:31
→ thindust: 槍 04/21 10:31
推 KKyosuke: 王建民當年打經典賽球速沒慢下來啊 04/21 10:36
→ wolf0531: 用交流賽來比正規賽季好像怪怪的 04/21 10:50
噓 tadaw: 這樣就崩潰 04/21 11:05
噓 Cathay: 就真的隨便投投啊 同樣去交流賽的Hoffman就138km/h附近 04/21 11:08
推 DLCSEA: 好像聽投手說過，剛去美國因層級高，會爆氣催球速壓制，然 04/21 11:42
→ DLCSEA: 後就斷了(好像小小郭講過) 04/21 11:42
→ DLCSEA: 有經驗的投手會依場上狀況規劃體力分配，有時也因此有球速 04/21 11:43
→ DLCSEA: 不同。 04/21 11:44
→ greenpeace21: RJ和Percival在日米戰用力投到身體都快失去平衡 04/21 12:12
→ greenpeace21: 居然還有人說他們隨便投投....XD 04/21 12:12
→ greenpeace21: 另外野茂英雄剛去美國時速球也都在90~95miles 04/21 12:18
→ greenpeace21: 回日本球速打回原形 https://youtu.be/HgrAfe9EXfA 04/21 12:19
噓 monsterjay: 拿幾個人就代表全部 阿不就好棒棒 04/21 12:22
嫌被打臉打得不夠? OK 補上年輕全盛期，Roger Clemens和Curt Schilling Clemens https://youtu.be/YXnAYj1AFXk 144-148km
Clemens(東蛋) https://youtu.be/iHOZZCpHzNo 140-146km
Schilling https://youtu.be/Q-K-xIvQZTI 140-150km
響尾蛇時期RJ (老了，更慢了) https://youtu.be/BxyFsuXgRRE 145km左右
說隨便投投的請仔細看火藥人和姊姊的影片，看看那專注度和出力程度 (火藥人是典型愛國主義者，連WBC都搶著報名，你說他打日米會放水? XD) 同場競技補充 1990年的木田優夫 https://youtu.be/smJpXyXcUC0 148連發
→ JustinIdiot: 剛去日本zzz 04/21 12:25
→ JustinIdiot: 更正 美國 04/21 12:25
推 KKyosuke: WBC是國家榮譽 日美交流戰算個屁啊= = 04/21 12:41
→ greenpeace21: 90年代的日米和現在不同，MLB大牌都搶著報名試身手 04/21 12:46
→ greenpeace21: 近幾年有WBC後 日米才變成大咖懶得去、隨便打打 04/21 12:48
※ 編輯: greenpeace21 (114.136.8.182), 04/21/2016 12:50:44
→ KKyosuke: 報名試身手個屁...那是MLB官方在動員好不好= =a 04/21 12:54
→ KKyosuke: 試身手是能怎樣= = 打開到日本打球的路嗎 04/21 12:55
打個爽度 滿足USA no.1的自尊心啊 舉個例 90年代的Barry Bonds曾在日米戰發揮神走壘 一隻一壘安打，狂奔三個壘包，從一壘直奔本壘....XD 賽後因此得到單場MVP，還超開心的接受日本媒體訪問 (BB在美國以不甩媒體出名) 你說他跑得這麼拚幹嘛? 不怕受傷嗎? 交流戰是個屁，那學Cano散步就好了啊!! ※ 編輯: greenpeace21 (114.136.8.182), 04/21/2016 13:18:00
推 chemiblue: 我印象中也有看到wada丟到94...見鬼了.. 04/21 13:25
→ greenpeace21: MLB電視轉播的球速灌得更兇啊....WADA"電視上"94 04/21 13:33
推 Paulbio: 真的蠻詭異的,不過陳偉殷好像球速差不多 04/21 13:36
→ Paulbio: 可是Randy Johnson耶 名人堂耶 為什麼去日本只剩不到150 04/21 13:37
推 Carmelo3: 東京蛋痛苦槍不意外 中華隊去那邊也是球速-5km 04/21 13:57
推 ccf0423: 這個以前就有的疑問...有些日職投手挑戰MLB後,球速都變快 04/21 14:13
→ ccf0423: 一些,而且還不少..XDD 04/21 14:14
→ ccf0423: 林英傑到樂天的第一年最快球速才137...但前一年在中職最 04/21 14:16
→ ccf0423: 快球速147,148的樣子.. 04/21 14:16
推 mott: 都只有米國不認真丟啦 日本也隨便丟而已啊 04/21 14:28
→ mott: 原來最會放水的是mlb 請球迷不要花錢看放水球 04/21 14:29
→ mott: 米國既打放水球 也吃藥 甚麼作弊方式都有 04/21 14:29
噓 n61208: 你搭過飛機沒？身體疲累感影響很大，遑論運動員 04/21 15:01
在美國就不用搭飛機到客場橫跨好幾個時區嗎? 你去問RJ搭過飛機沒啊? 日米戰好歹還可以讓你慢慢來提早適應，MLB下飛機就準備上場了
推 june0204: 幫補,真如齋藤大叔說得球的差異真的影響那麼大嗎? 04/21 15:14
→ june0204: 記得以前好像井川也有說美日比賽用球的差異 04/21 15:17
※ 編輯: greenpeace21 (114.136.8.182), 04/21/2016 15:20:31
推 hsunxun: 氣候影響吧 大陸氣候跟海洋氣候的關係 04/21 15:22
推 hsunxun: 可是瑞凡 官方的資料和田毅在米國均速是88.7mph 04/21 15:29
→ hsunxun: 齋藤大叔其實球速衰退滿快的 2007還有93.2mph 04/21 15:31
→ hsunxun: 到2012只剩90.7mph 04/21 15:31
→ hsunxun: 跟2013回到日本的中繼表現時期差不多 04/21 15:32
推 hsunxun: 我是覺得官方的數字其實應該差不多(有待提供資料) 04/21 15:35
→ hsunxun: 球場的槍灌水已經不是新聞了 04/21 15:35
→ hsunxun: 舉我自己的例子 大學校隊學長用球探測速槍測差不多就 04/21 15:36
→ hsunxun: 差不多70mph封頂...可是在大專盃新竹球場測 04/21 15:37
→ hsunxun: 隨便丟都有125kmph..... 04/21 15:37
→ hsunxun: 在澄清湖也有丟過128kmph 04/21 15:38
→ hsunxun: 我自己是比較相信測速槍的速度 因為那是某有名球探屆借的 04/21 15:38
→ hsunxun: 所以囉 我覺得球場跟轉播測速槍的數值參考就好 04/21 15:39
→ hsunxun: 官方跟球探測速的數據應該比較真實一點 04/21 15:40
→ hsunxun: 如果沒有在儀器跟測量方式做統一的話 這種比較沒有意義 04/21 15:41
→ hsunxun: 其實能夠訪問球員本人是最準的，自己在球速有沒有提升 04/21 15:42
→ hsunxun: 自己最清楚 04/21 15:43
→ hsunxun: 遙望某年紅人球場的106mph 印象中gameday好像才測到100 04/21 15:43
推 hsunxun: 如果有球路徑軌跡整段的速度比較是比較準 04/21 15:50
→ hsunxun: 球的放球跟進壘速度多一點可以差到2~3mph以上 04/21 15:51
→ hsunxun: 身體狀態的影響又更大了 包括不同時期的投球策略 04/21 15:52
→ hsunxun: 小史剛出道的時候也常常98~99 現在差不多就95 04/21 15:53
→ hsunxun: King Felix又更明顯 現在就91~92在跑 04/21 15:53
→ hsunxun: 只能說 投手的強弱不是只有球速快這一點而已 04/21 15:54
→ greenpeace21: 不過其實和田在日本也從來投不到均速88.7呀! XD 04/21 16:28
→ greenpeace21: 上面那個火藥人的連結，日本轉播單位也有字卡說明 04/21 16:36
→ greenpeace21: 強調火藥人能投160 XDDDDD 結果150都摸不到 :P 04/21 16:37
→ greenpeace21: 但火藥人的139km滑球是真的很犀利 04/21 16:38
噓 Scape: 火藥人是誰? 04/21 17:28
→ LuisB: 陳偉殷 田中 Darvish這些大量局數的例子視而不見 04/21 17:46
→ LuisB: 著重在一些非季賽的特例不知道可以說明什麼? 04/21 17:47
→ LuisB: 你自己舉的球員有可靠的數據資料來源嗎? 04/21 17:49
→ ysfang623: 每個球員每場狀況不同 要看球速的確要看季賽比較準 04/21 18:00
推 TaiwanTeam: MLB 測速槍偏快其實是很明顯的了 04/21 18:22
推 ccf0423: 達比休感覺差不多快(2011-2014速球均速都是92賣點幾),陳 04/21 19:18
→ ccf0423: 日職最後兩年速球均速約145.3(90.3),142.96(88.85)和MLB 04/21 19:22
→ ccf0423: 時(2012-2015,今年先不計):91賣,91.5賣,91.9賣,91.3賣,感 04/21 19:23
→ ccf0423: 覺上MLB時代有略快了一些 04/21 19:24
→ ccf0423: 田中找不到2013年的均速(印象中好像是147?),先不管2013, 04/21 19:28
→ ccf0423: 2010和2011的均速分別是是144.8(90),146.43(90.99)和MLB 04/21 19:30
→ ccf0423: 時代(2014和2015年)的91.1賣,92賣相比,去年好像有略快了 04/21 19:32
→ ccf0423: 一些 04/21 19:32
→ ccf0423: 不過差1-2賣可能也是誤差範圍內吧? 04/21 19:34
推 ccf0423: 補上田中2012年的均速145.93(90.7) 04/21 19:36
推 LuisB: 田中2013(NPB)91.6 2014(MLB)91.1 04/21 19:42
→ LuisB: Darvish 2011(NPB)92.7 2012(MLB)92.6 04/21 19:43
推 goodyoyoman: 不管啦 陳 達比修 田中都是特例啦 04/21 22:40
噓 jackliao1990: 結果RJ投交流站這種球速 NPB還是被K歪 04/21 22:41
→ jackliao1990: "可以投"160和"每一球"都160差很多好嗎 04/21 22:47
推 fmk4u: 前面有人提過的，乾濕度甚至比賽用球都會影響 04/21 22:52
→ tupp: 今年還有前田阿,投完整季再來比 04/21 23:03
噓 fevor3331: 正規賽季跟表演賽本來就有差別，反應這麼大幹嘛？ 04/22 04:11
噓 newest: 前面舉的日本選手比較有意思 後面表演賽是看三小?? 04/22 11:55
推 tgsh: 說美職球員有沒有認真的，這樣想就可證實了，不管不認真或認 04/22 12:25
→ tgsh: 真但身體狀況跟不上，公認實力較強的MLB也還是會輸，甚至有 04/22 12:26
→ tgsh: 幾年輸多贏少~你想他們有拿出真正的實力嗎？ 04/22 12:26
→ tgsh: 無論是心態或生理，總之沒展現就是沒展現。雖說短期賽~但輸 04/22 12:27
→ tgsh: 多贏少(某年度之內)就不是短期賽可以解釋了 04/22 12:28
噓 phoenix286: 你舉什麼表演賽樣本數明顯不足 04/22 12:44
噓 chenyi: ... 04/23 00:41
噓 shiriri: 小樣本大解讀 04/24 08:23