Re: [問題] Dennis Eckersley 1992 MVP

[greenpeace21 (夢見街)]

※ 引述《powernba (蝶戀之風)》之銘言：
: Dennis Eckersley這位名人堂級的投手曾經在1992年拿下年度MVP，
: 對我來說是一件很神奇的事，
一個傳奇級的救火王拿下MVP一點都不奇怪
Eck的壓制力是現象級的強

: 畢竟一個投手要拿下MVP除了自己本身投球內容要好，勝場數也不能少，
closers拿下7勝1敗   算很多了

重點是那個年代的closer才是真正在危機時上場救火
第八局壘上有人的關鍵場面就直接壓上去鎖死
不像今天的closer這麼輕鬆，可以只投壘上沒人的第九局

因此那年代超強closer的價值，遠高於現今MLB這些輕鬆洗SV的爽人

: 就我的印象也只有少少的幾位投手能夠拿下年度MVP，而且幾乎都是先發，
: 像Dennis Eckersley這樣的CP拿到MVP真的是很少見。

就1992年來說
Eck上場時，前任投手總共留下高達31個壘上跑者 (Inherited Runners)
也就是他經常在十萬火急的狀態下登板
這31個跑者你猜幾個能回本壘？  2個！

只要推出ECK，94%的壘上跑者回不了本壘，這根本是震古慄今的變態表現
當年有follow比賽的觀眾一定能感受到他超凡的壓制能力

相對來講Rivera雖然SV次數多
不過危機上場的次數卻相對少 (IR差不多每年20個左右，ECK曾有一年50個IR)
況且Rivera壓制壘上跑者的能力一直以來都沒有特別出色
單純就是一位稱職的closer，救火能力普通

至於Fernando Rodney這類只投第九局的現代closer，MVP拿不到票理所當然

: → charlie01: 沒有為什麼 最大的原因就是風向 只丟一局的CL在當時     05/10 11:32
: → charlie01: 還是個新鮮的概念 然後他是第一個在此角色有壓倒性的    05/10 11:33

1992年CL早就不是新鮮的概念，不要亂掰 (92年Lee Smith都已經投多久了...)
反而當時的CL對勝負影響的重要性還高於今天
(瞧瞧Lee Smith精美的IR數量和投球局數，天天火場穿梭)

: → charlie01: 的時候這樣 這使得當時大家非常overvalue了RP的價值     05/10 11:34

鬼扯，是現在CL的使用型態才導致CL被overvalue
以前有危機就得上的血汗救火員根本超重要

: → charlie01: 當然 他是一個很偉大也值得HOF的球員                   05/10 11:38
: → charlie01: 不過那年如果在現在不可能得MVP 甚至不知道有沒有CYA    05/10 11:39

血汗投了高達80局拿下7W1L，瘋狂擋住壘上的重要追平分，拿下51SV
為啥不可能得MVP+CYA?
搞不清狀況就不要貴今賤古

: 推 maxspeed150: 拿MVP的RP也不只他一個 Rollie Fingers也拿過         05/10 11:41

上古神獸一年熱投百局、面對七八十個IR也是家常便飯 XD

: 推 bigmowang: Thigpen那年是SV紀錄也有差，然後CYA-1 Welch拿了27勝   05/10 11:51
: → bigmowang: 也是近年來最多的                                     05/10 11:51

Welch27勝是逆天級的紀錄，後無來者
試想如果今年出了個27勝投手，大家還會這麼執著他的進階數據嗎？

: 推 mightymouse: Eckersley控球著稱，據說當年某場比賽他投了一個保送  05/10 12:11
: → mightymouse: 竟然讓電視新聞緊急插播                             05/10 12:11

全盛期 K/BB 18.3............XD

: 推 julians: 風向+1 現在很難會投給closer了                          05/10 16:05

不是風向，而是現在Closer的用法，並沒有產生太大的價值
無法和過去7、8局有危機直接壓到底封鎖的Closer相提並論


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※ 編輯: greenpeace21 (123.193.14.93), 05/11/2016 01:07:09
推 epw: err.....可是現在有時候八局有危機CP也是要打卡上班的呀....
→ greenpeace21: 直接比IR的數量就知道跟以前差多了
推 shanaandlai: 但是次數並沒有以前誇張
→ shanaandlai: 現在流行的應該是直接壓三個cl上來鎖三局XD
推 lazyming: 應該還能算IP跟出賽數 那年代很多RP都要投不只一局
→ lazyming: 現代RP投太多局 教練還會被罵
推 shoshobe: 你嗆NYY的神會被洋基迷噓喔 幫補血
推 epw: 我覺得這篇文章有個盲點是以壓制壘包上跑者來講，近代也是很
→ epw: 多猛的SU，但是拿壘上有跑者的壓制力和上來投的局數打現代CP
→ epw: 然後再拿投完讓球隊拿到勝利和吃較長局數血汗這點打掉SU
→ epw: 感覺怪怪的.......
→ epw: 不過或許也是時代因素的影響吧......老實講同樣數據不同年代
→ epw: 的意義有時候差的也很多
推 acd51874: 查理大的說法是有一點破綻，不過以前的CL用法，很難在現
推 maxspeed150: 其實就打者變強+分析技術發達 有弱點的投手更難丟長
→ acd51874: 在的MLB看到，我的結論會是每個年代各有特色啦XD
推 KKyosuke: 講白一點  以前沒有甚麼SU的概念  SU跟CL是同一個人
→ KKyosuke: 九局要上班  八局有危機要上班  七局有危機說不定也要上
推 Utley26: 都還沒回就有人急著搞對立呀（茶）
推 Gilbertsky: IR的確是個重要指標
推 zyx12320: 只拿IR看會陷入盲點吧
推 ericf129: 緊急插播XDDD
推 OhwadaAkira: 借問一下 有沒有人對Lee Smith這位投手熟悉的
→ OhwadaAkira: 不太明白為什麼他沒有進HOF
推 philxiao: 聽起來的確有點像是SU+CL同一個人合體?!
推 ramirez: 以前分工沒那麼細 CL一路壓到底就是了
推 ake83611: 這問題怎麼好像前幾年有戰過
推 WickedEye: 覺得兩邊都有理耶
推 starcry: 比較喜歡以前那種 熱血
推 TC: 這篇就跟他在2013年貶MO捧喪鐘的文一樣，刻意忽視
推 TC: 時空背景(我是指Eck跟MO)及有利數據(喪鐘跟MO)來抵毀另一個偉
→ TC: 大球員
→ JustinIdiot: 一個overvalue是CL和全部球員比;一個是現代CL和那時C
→ JustinIdiot: L比 雞同鴨講;調WPA或LOB%來看 你會發現Rivera並不
→ JustinIdiot: 輸Eckersley
→ mightymouse: 這篇哪裡有理，反正只看自己想看的就是了
推 senrewd: 推推
推 Levelmax99: 以前真的比較熱血XD
→ echomica: 7W1L+51SV+2IS 就拿了MVP+CYA 這論點有點薄弱吶
→ littlebonnie: 他的文不就是挑想解釋的數據出來講
推 taluku: 喔，原來mo被數據化以後原來也不過是個普
→ taluku: 通人
推 sppray: 以前都叫救援投手，現在叫關門，感覺就不一樣
噓 zyx12320: 回去看了2013的文 只能說加油