Re: [心得] 為什麼水手那麼弱

[LoveWin7 (金鶯隊是精英隊~)]

※ 引述《a467455 (我愛主播)》之銘言：
: 很好奇的是 為什麼西雅圖水手隊 一直很難打季後賽
: 連皇家在2013以前 根本是靶子隊 結果前年美聯冠軍 去年世界大賽冠軍
: 而水手隊 薪資也不會是最便宜 排在前面 又有賽揚投手國王
: 日職澤村投手岩隈久志  爛了那麼多年 也選了不少新秀
: 結果太空人都進的了季後賽 水手卻14年都進不了
: 這14年來
: 上次水手隊進入季後賽時
: Bryce Harper Mike Trout  Manny Machado
: 還是國小生
: Miguel Cabrera 還沒在MLB登場
: 為什麼水手可以那麼弱

講到養成的部分


水手的投手養成近10年來也只有國王比較成功，剩下的都很普通


比較會養打者的球隊：金鶯、洛磯、遊騎兵、藍鳥


投打都養得不錯的球隊：小熊、巨人、紅雀、國民


比較會養投手的球隊：光芒、大都會、海盜、皇家



養成系統不太好的球隊：水手、教士、釀酒人(?)



基本上水手的養成模式可能要參照巨人隊、紅雀隊或是國民隊



才有可能打進季後賽





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推 jimmyhsu0908: 靈氣問題
→ LoveWin7: 大都會都克服了DL靈氣，水手隊總該克服了吧
→ LoveWin7: 論靈氣的話，教士的問題是?
推 sabertomoaki: 球場問題
→ changeagle: 我巨的打者都機槍沒有炮啊
推 YQE766: 當初116勝的水手居然淪落到這樣 養成一定很有問題
推 Roshiel: 某年水兵同時養壞小鐵爺,小阿特利與小Pizza，這種養成功
→ Roshiel: 力可真強
→ BrandonMai: 勇士有很弱???只是養好的都交易了好嗎
推 ps20012001: 國民的打者...嗯..
推 p0937092788: 我梅的打擊.......
我在勇士旁邊打一的問號



正確來說是勇士的交易策略讓人看不懂



※ 編輯: LoveWin7 (123.193.95.6), 06/11/2016 15:24:45
推 tl20: 水手很多小聯盟變化球還不太會打就硬拉上大聯盟被慘電
Zunino就是個例子



但是菸哥、Montero都是交易來水手之後就被水手養壞了...



※ 編輯: LoveWin7 (123.193.95.6), 06/11/2016 15:26:40
推 allen63521: 水手光出一個Seager就海放教士了
推 Fukudome: 養成系統不太好的還要多加一個我費
推 LucasDuda: 大都會這兩年又DL靈氣纏身啦XD
推 dunhiller: 很會花錢的球隊
推 gundam00: 金鶯蠻會養的啊 只是在別人家收割Arrieta
推 fattyfox: 就只是一篇戰績文 戰績好就是養得好？
→ fattyfox: 那可能會養的球隊五年就換一次了
推 Fukudome: 金鳥是會養打者 但是投手養成超悲劇
推 fe998329: 國民打者養得...很好?
推 Zuleta: 球場好轟就會養了
推 a11032010: 國民自家的打者除了有天分的Harper其他都越養越差
→ a11032010: 現在遊騎兵的Desmond打的那麼好又是另一回事了
推 nottell: 國民除了Harper之外好像蠻少成功案例
推 lkk61432: 原po看一下我梅傷兵名單有誰好嗎？
→ typhoonnat: Nats很會養打者??? 如果是就好了 哀
→ SunNEET: 國民這幾年有Rendon、Zimmerman、Desmond拿過銀棒
→ SunNEET: 前兩位都是當年首輪,雖說不是特別會養不過也不至於到養壞
噓 sin17: 只有我覺得這篇很廢嗎
噓 fountainNess: 那三隊的養成模式，可以說詳細點嗎...？
→ tucker: 如果有數據例證充實內文比較好
噓 rex9999: 還是要刻意忽略水手固定補充東洋人？
→ saiulbb: 覺得水手GM部分問題也不小 尤其是上原浩治那個交易....
噓 MaxScherzer: 國民養打者？！
→ saiulbb: 夭壽別理我 我記錯交易了 是Adam Jones那個才對 抱歉
推 Guillen: 這篇沒問題，水手是真的很弱啊。
→ yucw: 金鶯投打都養得很差啊   machado這種不用特別養都能長得不錯
推 mamaya3: 大物都被水手參了水變水貨了
噓 BuBuLoop: 我皇投手沒有養很好，一堆先發養壞丟去牛
推 show431389: 水手超弱 煙男、阿基師都養不起來
推 boston31: 紅襪打擊.....現在一堆自己養的阿
→ boston31: 我以為這篇是棒球總版文章 Orz
推 scheiss: 但我襪的投手.... Groome加油
推 maxspeed150: 養成大聯盟球員本來就很困難
→ maxspeed150: 無論投打都是 養歪掉的百大到處都是
推 yogi: 皇家投手養成就那個prospect板萬年板標啊..XD
→ maxspeed150: XB最高到BA No.2 那年的BA No.1現在就很慘烈
→ maxspeed150: Ventura是皇家養起來的前段輪值手臂啦
→ maxspeed150: 只是養成過程中沒養到腦袋而已
推 maxspeed150: 確認了一下 XB的前一名還在struggle 後一名.........
→ maxspeed150: 嗯...Prospect也有可能會發生這樣的事(嘆
→ manny875468: a-gon 算是教士養好的嗎？
推 maxspeed150: 算 Headley也是
推 scheiss: 沒養到腦袋XDDD 現在真的覺得腦袋比什麼都重要
推 monkboy: 水手最近養的Walker跟Paxton都很不錯啊
噓 ChrisDavis: 只有我覺得這篇文章不知所措嗎?我條癢了什麼打者
推 fan0226: 黑米跟鐵爺?
→ fan0226: 感覺好養打者的球隊多多少少跟球場都有關係 投手應該也是
推 LKN555: 跟印象不大一樣啊~紅襪太空人印地安人響尾蛇咧
推 davidex: Figgins去水手怎麼退化超快???
噓 jameshu0910: 這篇超廢
推 taiwangayu: 借這篇請教一下，金鳥在mussina後有比較成功的投手嗎?
推 loveAJB: 海賊的打線也都機槍 沒炮啊～
→ charlie01: 金鳥在Mussina之後算有養出來的SP勉強應該只有E.Bedard
推 Fukudome: Bedard & Guthrie & Tillman 不知道這樣算不算養成功?
→ charlie01: 當然現在Tillman和Gaussman都算是有點樣子了
→ a88152660: 金鶯很會養打者嗎 在Machado上來之前好像也沒幾個養出
→ a88152660: 來的 像是Reimold就是養壞的例子
推 maxspeed150: 像紅襪現在Betts XB JBJ這批都打出好成績是運氣
→ maxspeed150: 一般來說 5個prospect養出一個站穩大聯盟的已經很好
→ maxspeed150: 每年選秀+海外簽約都簽了幾十個 有幾個能摸到大聯盟
→ maxspeed150: 的邊邊? 能摸到邊邊又有幾個站穩?
→ maxspeed150: 紅襪在這批以前也養壞了Lars, Brentz, Cecchini
推 pujos: 沙礫再怎麼找還是只有沙礫，我是對養壞說很存疑啦？！
推 maxspeed150: talent本來就很難評斷 但是養壞是真實存在的
噓 jaybaby: 你很會亂掰
→ maxspeed150: 不講棒球啦 我們身邊都有些人頭腦很聰明但是卻沒有
→ maxspeed150: 養出良好的唸書求知習慣 造成日後發展有限
→ maxspeed150: 棒球員的養成就和我們的求知一樣 換個環境 換批教練
→ maxspeed150: 發展是很有可能不同的
推 pujos: 我知道真的有養歪的啊，但要把新秀的失敗都套到養這條上面
→ pujos: 去，未免太簡略了
→ pujos: 成功到底是因為我眼光比你好挑到的質比你強，還是養成比你
→ pujos: 好？
推 pedrovish: Montero壞掉不是水兵的錯吧 比較偏向他自己makeup的問
→ pedrovish: 題
噓 sastl07: 印象派吧...
推 pujos: 亦或是球員自身的問題？這種問題不能一概而論吧
推 scheiss: 我覺得只要能養出一個像書僮鱒魚這種就已經抵上百隻惹
噓 mirrorlee: 不覺得有這種事 主要還是看選秀跟後續簽約才對
→ JustinIdiot: 養成很重要 也常常被低估 天賦並不是絕對
噓 lkk61432: 看這篇笑了 原po只是照投手跟打者近年成績來判斷哪隊比
→ lkk61432: 較會養成啊～
→ kenkenken31: 國民打者養成不怎樣~ 高順位的自己會發展,後面都養盲
噓 ckbobson: 這養成的好壞根據在哪怎麼評斷的!? 根本自我印象發文
推 ocean11: 高順位的能養好就很偷笑了，看看金鶯的投手養成...
推 ymcheung: 很多投手去教士復活的阿
推 speedup1104: 我雀就是猛
噓 acer4545: 遊騎兵養打者明明就很鳥 之前被認為是大
→ acer4545: 物的Olt、Profar根本就路人化 更別說之前
→ acer4545: 養鳥掉一堆1b
噓 coutji3184: 噓沒有綠帽  都養出MVP送給藍鳥了
推 joe0726: 紅襪感覺是真的蠻會養
→ joe0726: 但是這種東西很難比較 你永遠不知道同一位新秀 當初
→ joe0726: 若不是在A隊 而是在B隊 發展會有多大的不同
→ joe0726: 也很多人說Trout這種神獸根本不需要養 天生就是神力XD
→ king90333: 根本問題是西雅圖地理位置太鳥
推 TokyoHard: Trout當初如果被你水選走,現在可能打的跟Aoki差不多吧
推 taiwangayu: 真的很難說是養成問題，還是能力評估問題
→ taiwangayu: 對吼，忘記金鳥還有個北大
→ taiwangayu: 咦，查理不說還真沒注意到Tillman今年這麼威
噓 TSbb: 你哪時候可以認真看
→ cd12631: 全世界可沒哪支球隊會教Montero休季時大吃大喝肥一圈喔
→ JustinIdiot: 條子的養成算很成功的 那些高風險的新秀常常都養得起
→ JustinIdiot: 來 只是很多都過不了最後一關(在大聯盟生存) 另外我
→ JustinIdiot: 一點都不認為Profar路人化唷
推 tucker: 若過不了最後一關也不能算養成吧？還是就養來交易而已？
→ tucker: 養不到能在大聯盟生存，要怎樣算成功呢？
推 CHERRYCOLA: 所以洋基養成是哪一種???還是太謎看不出來??
→ JustinIdiot: 要知道這幾年以來(除15年)遊騎兵選秀順位都不高 但是
→ JustinIdiot: 農場評比常常名列前茅 這跟農場系統當然脫不了干係
→ JustinIdiot: 另外也有像Kinsler,Cruz,CD,Feliz,Mazara,Kyle Hendr
→ JustinIdiot: icks,Holland,Odor,Ogando等成功的例子阿
推 tucker: Cruz到遊騎兵已經不算新秀了吧？他是酒鬼農場出身的
→ tucker: 你舉出很多養成例證，的確表示遊騎兵養成有功，但你說的過
→ tucker: 不了最後一關，何以能稱養成？農場的目的不就是為了產出
→ tucker: 合格的大聯盟選手，若很多都過不了最後一關，怎樣算成功？
→ JustinIdiot: 高風險的新秀成為高價值的新秀 例如Gallo
→ JustinIdiot: Cruz在來到條子前 打擊的缺陷還很大
→ mrkey: 說著說著, M's在24輪選了Griffey Jr. 的兒子...
推 tucker: Cruz是在大聯盟層級被調教的吧，你說這要算農場我也不反對
→ tucker: 高價值的新秀終究是交易的標的啊，如果都無法在大聯盟立足
→ tucker: 賣個幾次假貨，價值是不是也下降了？把養成交易標的算成功
→ JustinIdiot: 這算是近幾年條子的農場很擅長的事情 來個對照組 水
→ JustinIdiot: 手的Alex Jackson 在選秀時Gallo的風險還比Jackson
→ JustinIdiot: 來得高 當然一個例子並不能說明什麼 可是再看Ackley,
→ JustinIdiot: Zunino...
→ tucker: 用作農場養成能力，還是無法解決自己養不出合格大聯盟選手
→ tucker: 的問題啊...一兩次用新秀換到球員，也不是每次都能上手吧
→ JustinIdiot: 看你怎麼定義成功吧 我主要的意思是條子農場的養成功
→ JustinIdiot: 力其實是不容小覷的
推 tucker: 農場的根本還是要能補上自己的缺吧，像是紅雀，養出交易
→ JustinIdiot: 個人認為把一個新秀養進百大的水準本身就不是一件容
→ JustinIdiot: 易的事情
→ tucker: 標的的方式也是一種，但終究不是根本之道，要講養成功力
→ tucker: 還是要以能夠成功在大聯盟立足為最優先、最根本的事情吧
→ tucker: 百大新秀是不簡單啊，但有多少百大新秀真正成為戰力？
→ tucker: 若是能夠用百大新秀來比拼球隊戰力，那光芒乃至雙城都可以
→ tucker: 連霸好幾年了吧...
→ JustinIdiot: 農場豐厚的好處是讓你交易有容錯的空間 而紅雀這種小
→ JustinIdiot: 市場球隊 農場養成更重要的是頂替離去的戰力 市場較
→ JustinIdiot: 大的球隊這方面的需求相對也沒這麼大
→ JustinIdiot: 所以我說只是你定義成功的方式比較狹隘嘛…
推 tucker: 我說的是根本之道...操作有好多種，但自己農場產不出自己
→ tucker: 要的人，花得起的當然可以投更多錢，但要單純論農場，不談
→ tucker: 自己養得出多少人，怎樣談養成成功？
→ tucker: 照你說的NYY＆BOS都可以不要農場了啊...反過來他們更重視
→ tucker: 農場啊，再怎樣可以外求，自己能夠養出自己需要的人，還是
→ JustinIdiot: 今年球季開幕時源自於遊騎兵的選手佔全25人名單的34
→ JustinIdiot: 名 聯盟排名第二多
→ tucker: 最重要的啊
→ tucker: 對啊，我從頭到尾都不是要說遊騎兵養成很差，而是說農場
→ tucker: 最重要的是養出自己要的人喔
→ JustinIdiot: 我有說他們不需要農場嗎= =你認為一定要站穩大聯盟才
→ JustinIdiot: 算養成成功 但我認為定義沒必要這麼狹隘
推 tucker: 前提還是自己養出來的夠多有口碑，那些可能過不了最後一關
→ tucker: 的選手才會有價值啊...賣假貨能操作的也是有限度吧
→ JustinIdiot: 而你又認為照我的意思 養出一定水準的新秀但是沒有
→ JustinIdiot: 站穩大聯盟就只是為了交易而存在 可我明明就沒這個意
→ JustinIdiot: 思阿= =我認為把一個天份不夠突出或者風險很大的新秀
→ JustinIdiot: 帶進百大就是一件成功的事情了阿
推 tucker: 抱歉我誤會了，也同意你後面說的養成，這也是評比之一
→ JustinIdiot: 沒事 我想我用字遣詞也不夠注意吧
推 tucker: 謝謝，話說我很期待Profar可以breakout，他真的太衰了
推 ymcheung: 水手農場系統今年都打得不錯耶
推 acd51874: 目前第一的Alex Jackson....
推 LargeOne: 那洋基呢
推 triff: 靈氣問題+1