[閒聊] 肥王子今年怎麼了?

[abc12812 ()]

過去曾經和Braun, Cabrera組成左右門神的肥王子

今年狀況慘到不行 甚至比剛被DFA的Infante還糟

PA  HR  BB  SO  AVG  OBP  SLG  OPS+
271  5  22  46 .199 .269 .311   53

今年也才32歲而已

照理說應該還正值壯年

怎麼會突然大衰退?

還有機會反彈嗎?

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→ saiulbb: 再度問鼎明年東山再起獎?
推 zirca: 我襪表示：熊貓哥倆好(國聯打者有真貨嗎？)
推 porten812: 國聯限定的三層肉
推 citpo: 吃素吃到山寨版???
推 manny875468: 德州太熱了，受不了，haha
推 phoenix286: 去年不是還不錯?
推 BrandonMai: 打一年休一年阿
推 bqdsqure: 前年受過大傷,power衰退,大卡布也因為受傷全壘打幾乎除2
推 madaux: 其實和Howard 差不多啦，32歲退化的人也很多
推 BananaCake: 是去年意外打太好，今年回復正常
推 RVDmania: 沒差，條子還是戰績獨走，季末能調回來就好
推 goodsnk: 今年又還沒打完
推 Windtears: 這種成績打了快半球季，打完也好看不到哪去
推 Frankaze: 普神也是殞落很久了
→ s90523: 我條可是對他超有耐心勒QQ 還一直放第五棒快哭了
推 mygoing: 老實說32也差不多了 以正常來說33~35都是高峰完走下坡
推 zirca: 老爹也是從35歲開始說被說不行了~~結果年年打臉！
推 Gwendaline: 老爹特例啊 全聯盟有多少個老爹
→ maxspeed150: 人的體能26歲以後就會開始下滑了 胖子下滑的快不意外
推 sunnyyoung: 肥宅都這樣(誤)
推 sabertomoaki: 費爸:
→ zippy: 太胖
→ zippy: 等等，洋基的CC 好像吃胖後，變強了
推 scheiss: 我上次看到費爸有肚子很驚訝XD 還好我不是迷妹
→ scheiss: 只有我覺得職業運動員沒控制好自己的身材非常不敬業嗎
推 Cishang: 不是每個人都是朗神的~~~
→ Dejan: 費爸從年輕時就有小肚肚了 = =
推 Scherzer31: 當年的王子小金交易…
→ Scherzer31: Kinsler反而越打越好呢
推 ba770a2: 記得網球選手有肚子的不少
推 onime0704: 網球選手有肚子的本來就不少啊...
→ sabertomoaki: 只要能控制自己體能、球技不會有問題就好吧
→ sabertomoaki: 身材只要不影響那些就沒差(?) 又不是看猛男秀XD
推 lkk61432: 所以MLB目前有一定實力最胖的是誰啊？
推 ba770a2: 能量都儲存在肚子XD
推 four5: 阿肉都還在第四棒  別想太多
推 acd51874: 老爹?
推 alex710707: 再看當初的交易,真的覺得TEX付出的代價太高,胖王子
→ alex710707: 只有去年打得還算OK,包含今年還有120M要走,為了Win
→ alex710707: Now這代價不是普通的高
→ alex710707: 然後Kinsler打得超值
推 scheiss: 好吧 看來是因為Djo沒肚子所以讓我誤會惹
推 bqdsqure: 老爹是今年超爆發,不然前幾年其實也有退化,AVG降了不少
推 maxspeed150: 老爹從11年開始的OPS+: 154 173(受傷沒打完整個球季)
推 alex710707: 打擊沒人在單看AVG的
→ maxspeed150: 159 140 142 197(到目前為止)
→ maxspeed150: 這幾年來都是聯盟第一等的強打
→ alex710707: 當初質疑胖王子傷痛,還有人說他健康出賽,沒道理懷疑
→ alex710707: 他會退化bla bla bla的
推 jet113102: 其實Kinsler沒走也不會有今天的Odor
推 o0991758566: 可是條子的洞本來就不是二壘阿  去追一壘手沒什麼錯
→ o0991758566: 打得不如預期就沒辦法了  沒有人能100%預測未來
推 SamFuld: 老爹記得有一年到6月還是看起來快退休了…速球都打不到
→ SamFuld: 結果最後奇跡似的又找回手感XD
推 alex710707: 胖王子退化高風險當時交易就有人提出了
推 alex710707: 而且戰的是老虎錢吃太少，也有人提出kindler 直接頂1B
→ alex710707: 或簽Napoli
→ JustinIdiot: 又來馬後炮…那時候小金也有退化疑慮 傷痛史跟當時
→ JustinIdiot: 的Fielder哪能比？Kinsler是很傑出的球員 但是他轉一
→ JustinIdiot: 壘或專職DH或者Andrus,Odor,Profar等如此都會不符他
→ JustinIdiot: 們的價值 Fielder正是當時條子需要的打者 另外 未來
→ JustinIdiot: 他的薪資條子付出只有81M 不是120M
→ JustinIdiot: abc這個餌我本來還不想咬的…
推 alex710707: 要說別人馬後砲之前請先看看當初交易時的討論
→ alex710707: 你看不出當時他高風險不代表別人跟你一樣
推 trylin: 我也記得當初就有很多人都說TEX虧慘了 ...
→ borriss: 他爸也是到32還沒什麼傷..不過胖王子資料上比老爸重45磅
推 LKN555: 大大就是愛刷存在感XDDD
推 feafow5221: 交易討論文不管在mlb板還是隊板都還在阿 看一下就知道
→ feafow5221: 誰馬後炮拉不是嘛
推 alex710707: 講不出東西的人也只能講廢話就像樓樓上
→ alex710707: ㄇ
→ alex710707: 某LKN
推 Aaronko: alex710707:交易成真 對遊騎兵打線幫助應該很大
推 alex710707: 當時講的就是條子負擔太多錢，樓上要貼我的推文，要
→ alex710707: 不要貼全部？
推 Aaronko: 負擔太多錢和打線幫助大有衝突嗎?我也愛馬後炮阿呵呵
→ JustinIdiot: 對阿 胖=高風險 建議以後GM都不要簽胖子 就算是當時
→ JustinIdiot: 連續出賽保持人也一樣
推 alex710707: 有人惱羞了
推 onime0704: 我覺得啦，沒人是神仙啦，最好當初連年健康出賽的王子
→ onime0704: 會有人馬上看衰他受傷
推 kuankubank: 老虎時期肥王子全壘打就剩30 25了  ...Y
推 joe0726: 搞不好再過一陣子成績就調回來了 免煩惱
推 alex710707: @onime 當初abc有提出胖子退化很快,文章如下,
→ alex710707: http://tinyurl.com/kplzu3l, 而且2013年季末跟季後賽
→ alex710707: 胖王子的打擊就變得很鳥,我認同胖王子符合條子的需求,
→ alex710707: 但是風險這麼高,加上2014~2020條子要負擔138M當中的
→ alex710707: 但是風險這麼高,加上2014~2020條子要負擔138M當中的
→ alex710707: 108M,我也無法預測鳥打會來的這麼快,也不知道接下來如
→ alex710707: 何但這麼高的金額,確實就賭太大
→ alex710707: 為了回只能推廢話的某L,手機回覆不小心按到注音,不過
→ alex710707: 看到兩個說別人馬後炮的版友崩潰,桶3天好像也還好
推 alex710707:                                    168M當中138M
推 coutji3184: 還是瘦一點比較健康啦 不然又蹲DL
→ JustinIdiot: Fielder在老虎的時候就已經跟以前是不一樣的打者了
→ JustinIdiot: 最明顯的就是三振的減少 他的長球或許沒以前那麼多
→ JustinIdiot: 但打擊率也略微提升 一般來說 三振少的打者風險也較
→ JustinIdiot: 低 而身為當時聯盟連續出賽的保持人 想請問Fielder
→ JustinIdiot: 的風險是高在哪？胖？還有嗎？如果評估風險可以僅以
→ JustinIdiot: 一個項目就下定論 我還真想知道alex"大大"對於紅襪年
→ JustinIdiot: 年簽Ortiz是做何感想？ 另外 先別說abc大貼的文下面
→ JustinIdiot: 就已經戰成一團 Fielder的生涯曲線對比文中的統計圖
→ JustinIdiot: 表 明明更接近normal guys的的線條而非heavy guys阿
→ JustinIdiot: 不管你怎麼評估風險 交易當時Kinsler的風險是高過Fie
推 maxspeed150: 所以老爹是一年一年簽不是嗎
→ JustinIdiot: lder的 不僅年紀較大 傷病史豐富且各項表現皆有式微
→ JustinIdiot: 的傾向 有人知道去到老虎之後全部回春嗎？除非這也在
→ JustinIdiot: 你的預期之內
→ JustinIdiot: Kinsler-92M/4yrs<->Fielder-138M/7yrs
→ JustinIdiot: 老爹最主要的疑慮是年紀吧…有人"很"在意他胖嗎？
→ JustinIdiot: 賬面上這樣看起來有很誇張嗎？
推 honey4617912: 吃我一發真穗砲啦
推 myoloininder: 看看今年鋒哥，再看看大師兄，你跟我說32歲就不行了
推 myoloininder: ?
→ geneaven: 肥王子幫老虎打季後賽時根本自殺棒,胖卡布應該是很抓狂
推 Aaronko: 原來講一句你反駁不了的話就要被認定崩潰 幫QQ
推 alex710707: 原來你推文只會斷章取義 @@
→ alex710707: 對啊,胖是一個因素,可是人家統計了那麼多球員得出來的
→ alex710707: 結論,就歷史經驗而言不該是考量因素嗎? 而且2013年後
→ alex710707: 結論,就歷史經驗而言不該是考量因素嗎? 而且2013年後
→ alex710707: 面確實出現他爆爛跡象,我認同他符合條子需求啊,可是以
→ alex710707: 他的風險就是貴的太誇張,不是?舉AVG幹嘛? 我認同AVG還
→ alex710707: 是一個指標,但用來評估打者根本參考價值極低,還有退化
→ alex710707: 有時來的又快又突然,你一痛起來前面幾年的數據打多好
→ alex710707: 還是一樣直接鳥掉,管你之前曲線如何,你舉Divid Ortiz,
→ alex710707: 2009年我也以為他可能退化,而BOS就是沒簽那麼長,
→ alex710707: 2007簽4Y/50M,2013簽2Y/26M,2015簽16M,2016~2017
→ alex710707: option 10M,跟胖王子條子吃7Y/138M,相比如何呢?
→ alex710707: JustIdiot大大? 事實就是你搞不清狀況還說別人馬後炮
→ alex710707: Kinsler的約我查怎麼不一樣,2014~2017 4Y/57M+12M,
→ alex710707: option 5M buyout
→ JustinIdiot: 第一.我沒有說那不是該考量的因素 但不該是全部 第二
→ JustinIdiot: .重點不是AVG 是三振數減少 第三.照你的邏輯 老爹退
→ JustinIdiot: 化的風險應該比Fielder的還大非常多喔 不知道你怎麼
→ JustinIdiot: 說？
→ JustinIdiot: 老虎吃的錢當然要算進去阿
推 alex710707: 怎麼說Ortiz風險大的多?
→ alex710707: 胖王子7Y/168M,老虎要吃的30M,所以我上面也直接講
→ alex710707: 7Y/138M了
→ JustinIdiot: 那就是老虎使用Kinsler的成本阿
→ JustinIdiot: 第一 胖 第二 老
→ JustinIdiot: 就算過去成績烜赫 突然鳥掉也是不令人意外的對吧
推 alex710707: 2007年ortiz簽的時候31歲(230磅),胖王子交易時30歲
→ alex710707: (275磅),體重我直接用現在的,但我想相去不遠,然後兩者
→ alex710707: 的價格差別有多大Ortiz 4Y/50M,胖王子7年138M?
→ alex710707: 對啊,當時ortiz突然鳥掉也可能,但50M跟138M比起來如
→ alex710707: 呢?兩人體重差別多少呢? 年紀是Ortiz大一歲啦,但不知
→ alex710707: 風險Ortiz大的多怎麼來的?
推 alex710707: 條子不要交易就是原本的Kinsler 57M+5M buyout,交易胖
→ alex710707: 王子就變成138M直接賭下去
推 feafow5221: 為什麼是138m賭下去啊 老虎都吃30m了
推 alex710707: 因為胖王子總共168M,老虎吃30M,所以條子只負擔138M
推 feafow5221: 不過這樣老虎的代價也應該是57+30+5buyout 等於四年92
→ feafow5221: m買小金啊
推 alex710707: 我相信Justindiot大大是跟LKN還有自稱郭富城的版友
→ alex710707: 不同水準,但要說別人馬後炮也請舉好一點的例子
推 alex710707: F兄,以老虎立場來說是小金87M+5M buyout跟胖王子
→ alex710707: 7Y/168M的選擇,但以條子場則是小金57M+5M138M跟
→ alex710707: 胖王子7Y/138M的選擇
→ alex710707:                                 57M+5M (XX)
→ JustinIdiot: 我不知道你舉那麼早以前的約是要幹嘛？論合約風險 愈
→ JustinIdiot: 長風險愈大不是常識嗎？但是這幾年論退化風險 依你
→ JustinIdiot: 的邏輯 老爹就是比Fielder大很多阿…所以現在還要分
→ JustinIdiot: 量級是嗎？我不知道你當初推文比較的對象是Kinsler
→ JustinIdiot: 還是什麼標準 但如果是前者 當時純論退化風險就是Kin
→ JustinIdiot: sler比較大 然後 Kinsler如果移到一壘 對於條子來說
→ JustinIdiot: 也不算升級(結果論來看或許也還好) 用更多的錢去換
→ JustinIdiot: 升級的機會 對一支win-now球隊本就無可厚非
推 alex710707: 先扯Ortiz的是你不是我,報告完畢~
→ JustinIdiot: 對呀 我對於這幾年紅襪簽Ortiz 你是什麼反應還蠻感
→ JustinIdiot: 到興趣的阿
→ JustinIdiot: 尤其這幾年他年紀愈來愈大的時候 還是因為差了45磅
→ JustinIdiot: 你的觀感就完全不一樣了呢？
推 alex710707: Ortiz也是胖啊,但2006年還是生龍活虎,有退化風險,
→ alex710707: 也才4年50M,胖王子雖然年輕一歲,但2013年季後賽看
→ alex710707: 起來就有退化跡象了,而且比Ortiz肥很多對吧?誰風險高
→ alex710707: 呢?這很明顯吧? 就算當成風險一樣,50M VS 138M差別多
→ alex710707: 大呢?考慮進去通膨也沒這麼扯吧?
推 alex710707: 對啊1.胖是一個因素,45磅是小差距嗎? 2. 一個交易時
→ alex710707: 有退化跡象,一個延長合約時猛的跟啥一樣 3.然後胖王子
→ alex710707: 的約條子吃7Y/138M,Ortiz 4Y/50M,這樣差距不大嗎?
→ alex710707: Ortiz的約就算鳥掉也才4Y/50M丟水裡,胖王子不只風險
→ alex710707: 較高,還要7Y/138M
→ alex710707: 考慮通膨也不至於有這麼大的差別吧?
推 alex710707: 你還扯到Ortiz這幾年的話就更好笑了,Ortiz近年都是2年
→ alex710707: 右的短約喔,而且還便宜很多呢,然後簽約前一年都還有一
→ alex710707: 定的炮瓦
→ JustinIdiot: 我對於你說2013年的退化跡象是頗存疑的(型態跟早期
→ JustinIdiot: 不同 三振降很多) 撇開這點 合約愈大風險愈大本就無
→ JustinIdiot: 庸置疑 但當初你更在意的不是退化的風險嗎？而你的理
→ JustinIdiot: 由我看來看去只有一個胖阿 所以我當然想知道對於你
推 alex710707: 還有我覺得只看過程不看結果太理想化,如果你是單純賭
→ JustinIdiot: 支持的球隊 同樣也是胖子 愈來愈老 也只能專打DH的球
→ alex710707: 麻將或是德州撲克,我會比較看重過程,因為這是單純機
→ JustinIdiot: 員是什麼感想呢？他也是本來就風險很大的球員嗎？
→ alex710707: 率的運算跟鬥心理,長期來說過程合理,賭博贏錢期望值
→ alex710707: 總會比較高,但棒球扯到太多因素了,過程的評估怎麼樣
→ alex710707: 算合理都扯不完了,不可能不從事後結果去檢討
→ alex710707: 我會覺得搞棒球交易與簽約,過程跟結果都需要檢討
→ JustinIdiot: 目前來說 條子虧沒有人會有異議阿
推 eon4: 話說四月底被酸到不行的Headley ops快0.7了
→ alex710707: 對啊,風險高,所以投少一點錢啊,簽短約阿,不是高風險就
→ JustinIdiot: 對呀 所以我錯了
→ alex710707: 不賭,對吧?
→ JustinIdiot: 你不是馬後炮 你是先知吧
→ alex710707: 如果你要酸這些我就不奉陪了
→ JustinIdiot: Ortiz會簽短約絕對不是因為他胖…
→ JustinIdiot: 是因為年紀 年紀！！！
→ JustinIdiot: 從結果檢討我沒有異議阿 可是你檢討的是當時的決策
推 alex710707: 要比年紀也可以,31歲簽4年,另一個交易時30歲還有
→ alex710707: 7年,論平均年薪,論簽約/交易前一年的表現,兩者差
→ alex710707: 距多大啊?
→ JustinIdiot: 你要談論風險 笑別人無知前 麻煩提出更有說服力的理
→ alex710707: 體重因素都給你鬼隱掉了,還差這麼多喔~通膨也沒到這地
→ JustinIdiot: 由阿 畢竟當時的小金風險是比Fielder高阿
→ alex710707: 步吧?
→ JustinIdiot: 我不覺得4年算短約啦 不知道你怎麼看？
推 alex710707: 不算短約阿,但跟7年比?平均年薪比起來如何呢?
→ alex710707: 這兩天玩得好累,睡了,你真要堅持,就當看法不一樣囉~
→ JustinIdiot: 你在執著什麼？合約愈長風險本就愈大我說很多遍了吧
→ JustinIdiot: 35歲後要拿長約本就很難 Ortiz這幾年都短約不是因為
→ JustinIdiot: 體重 是因為年紀 年紀！！！
推 alex710707: 你執著是因為惱羞 惱羞!!!
→ alex710707: 突然覺得將要注音文被桶好像也不是那麼糟 XD
→ alex710707: Good night~
→ JustinIdiot: 我說你馬後炮 你才腦羞吧 我幹嘛腦羞？我只是恨鐵不
→ JustinIdiot: 成鋼 是無奈阿
推 alex710707: 跟各位大大比，我是你不是鐵，古德奈特～
推 alex710707:                   泥
推 s90523: j大的恨鐵不成鋼是說胖子吧 = =
推 alex710707: 鐵是鐵廚啦，我是泥～
推 mutawey: 條子會交易小金，最主要的目的是要讓profar上來，剛好那
→ mutawey: 時侯條子就缺一壘手，條子有問小金他能不能改站一壘，小
→ mutawey: 金不想，所以就交易肥王子
→ mutawey: 至於之後的事情誰會知道啊，一直拿肥王子的體重講實在是
→ mutawey: 很怪
推 maxspeed150: 胖子的退化風險本來就是比標準身材運動員大啊= =
→ maxspeed150: 只是Fielder那時的交易我是贊成的 一來那時間點的
→ maxspeed150: Kinsler又傷又有明顯的退化跡象 條子的年輕MI又滿出
→ maxspeed150: 來 遲早會需要把他處理掉
→ maxspeed150: 而Fielder雖然年過30+有大約 但是他算是有機會維持個
→ maxspeed150: 3~4年 打出接近近年來A-Gon的成績
→ maxspeed150: 結果只能說他的身體狀況真的不是普通的不理想.....
推 mutawey: 而且那時條子如果要簽像肥王子這種等級的一壘手，勢必要
→ mutawey: 丟選秀權，交易小金既可解決2壘手滿出來的問題，又可以加
→ mutawey: 強一壘的深度，又不用丟選秀權，怎麼想都是很合理的事
推 feafow5221: 推文沒推完整 以條子的立場來看 那時候就是想讓profar
→ feafow5221: 和odor上來阿 然後那時候又缺一壘 所以才把胖子找來
→ feafow5221: 所以條子要比教的我個人認為應該是留小金後的57+5還有
→ feafow5221: 從市場找一壘手來以及會壓縮到profar和odor的成長空間
→ feafow5221: 去和胖子的138m比吧?! 而如果是條子和老虎去比 就是
→ feafow5221: 138m vs57+30+5m沒錯了
推 KAIS: 我不太認同所謂"季後賽有退化跡象"這個論述
推 KAIS: 另外結果本就會被檢討,但這個案例要檢討什麼我是蠻好奇的?
推 KAIS: 頂多也就是"以後賭胖子要更加小心,風險可能比認知大"
推 ykps: 老虎今年花132M簽Upton也很慘
推 ykps: 還好6月有反彈一些，開季兩個月悲劇
→ borriss: 條子之前就有追過 只是沒簽到
推 alex710707: 這不是要講"季後賽"打不好,而是那段時間突然爆爛,不是
→ alex710707: 打得好進手套,而是整個打不到球,打到也是鳥滾
→ alex710707: "頂多也就是以後賭胖子要更加小心,風險可能比認知大"
→ alex710707: 不好意思,這交易當時版上就一群人唱衰了,雖然也有人不
→ alex710707: 認同
→ alex710707: 聲稱是年紀影響胖王子而非體重的,要不要看看熊貓呢?
→ alex710707: 28歲跟我襪簽約後就爛掉喔,難道是老人病不成?
→ alex710707: 關於熊貓這案例,跪求各位鋼鐵大大幫泥巴小弟解答一下
→ alex710707: 還是熊貓這案例又要說小弟馬後炮呢?
→ JustinIdiot: 從來就沒人說胖不影響吧？但評估一個球員的風險不能
→ JustinIdiot: 以一項就認定阿 熊貓除了胖之外還有一個致命的問題
→ JustinIdiot: 那就是他的makeup 然後你如果還要再翻一次曲線圖 我
→ JustinIdiot: 前面推文已經說了 Fielder 30歲前是更接近normal guy
→ JustinIdiot: s的(跟熊貓不同) 到底什麼理由讓你在當時就認定Field
→ JustinIdiot: er是高風險？不就胖嗎？可是奇怪的是 紅襪年年簽愈
→ JustinIdiot: 來愈老的Ortiz 我就沒看你年年唱衰 你直接說你當時就
→ JustinIdiot: 感覺Fielder會傷就好了 我還把你當先知拱 不要再讓別
→ JustinIdiot: 人一直推一樣的事情 而你又看不進去了
推 alex710707: 嗯啊，Ortiz也可能鳥掉啊，所以簽約最多丟50M
→ alex710707: 50M vs 138M 差距小嗎？
→ alex710707: 我沒否認過Ortiz的風險
→ JustinIdiot: 你自己提退化風險然後現在又變成合約風險？最後一次
→ JustinIdiot: 推:合約愈大風險愈大 任何球員皆然
推 alex710707: 合約越大風險越大這因果你自己沒搞清楚吧
→ JustinIdiot: 什麼因果 願聽明白
→ JustinIdiot: 整理一下 老虎獲得:Kinsler(當時風險較高)-92M/4yrs
→ JustinIdiot: or 99M/5yrs<->Fielder(除胖之外當時無明顯風險)-138
推 alex710707: 去看大隻佬你就會明白
→ JustinIdiot: M/7yrs:條子獲得
→ JustinIdiot: 老虎用Kinsler的代價當時沒有低條子用Fielder多少
→ JustinIdiot: 隨便噴一句又不講清楚 真有你的風格阿XD
推 KAIS: 個人認為就算是那段時間打不到球也不能證明什麼,時間不夠樣
→ KAIS: 本不足
推 KAIS: 快爆了,大家加把勁,小釣手再次大豐收
推 TameFoxx: 老爹是有一年打很爛 大家以為他要完蛋了
推 alex710707: 奇怪耶,回去睡個覺也不行
→ alex710707: Fielder當初簽約其他球隊都只肯給5年約,Boras直接找
→ alex710707: 老闆簽下9年,然後DD事後也認為這恐怕不是好約,為什麼
→ alex710707: 其他球隊不願意給超過5年呢? 為何Boras最後能幫簽下
→ alex710707: 9年呢? 為何DD事後說這恐怕不是好約呢?從5年競標到
→ alex710707: 7年就很扯了,但是最後到9年,5年與9年不是小差距耶,
→ alex710707: 再從另一個角度看,舉你自己講的David Ortiz,為何
→ alex710707: Fielder能拿到9年214M?而David Ortiz只能拿4年50M?
→ alex710707: 差在年紀嗎?兩人差4歲,結果合約不只長度差了5年,連
→ alex710707: 薪水都差了接近1倍,Ortiz給Discount也沒差這麼多吧?
→ alex710707: 合約越大風險越高,蠢材都知道,為啥胖王子簽到高風險
→ alex710707: 爽約,Ortiz沒拿到呢?合約越高風險越高,所以老虎這約
→ alex710707: 才蠢啊,然後老虎用掉最前面的2年,要丟給別人接手,還
→ alex710707: 真有球隊吃下這餌 XD
→ alex710707: 你大概要說遊騎兵只用7年不是9年,可是你要知道老虎用
→ alex710707: 了前面最黃金的2年,就算吃掉30M,7年138M還是賭很大
→ alex710707: 當初老虎簽約與交易都有人預料到這風險很高,你沒預料
→ alex710707: 到就說別人馬後炮,別人先知
→ alex710707: 自己舉David ortiz的例子,我跟你用Ortiz的約解釋,你
→ alex710707: 還說別人幹嘛講那麼早的約,你招數蠻多的耶~
推 mutawey: 那照你的說法，所有球員乾脆都規定只能簽短約算了，胖子
→ mutawey: 更慘只能簽1年約，避免風險過高
推 alex710707: 要講這些垃圾話,就不奉陪了,你也只能講出這種蠢話
推 eon4: 在TEX每下愈況的Kinsler今年打的像MVP，條子應該很想死吧
→ alex710707: 多說無益,如果你們認為這無法事前預估,這樣想比較安慰
→ alex710707: 的話,也就這樣囉~
推 mutawey: 是，你最行，反正胖子該死，簽長約的就是蠢
→ alex710707: 看到各種耍無賴,恩..被桶但玩得爽,值得~
→ JustinIdiot: 我從來就沒有否定過這個合約風險高阿
→ JustinIdiot: 反過來說當時的Kinsler也一樣阿 所以就當時而言 老
→ JustinIdiot: 虎要冒的風險不會比條子低 所以你當時所謂Fielder高
→ JustinIdiot: 風險是跟誰比？合約高風險大家都知道阿 但你要以退
→ JustinIdiot: 化風險來評估這個交易 Kinsler當時退化的跡象可是比F
→ JustinIdiot: ielder明顯多而且還有豐富傷病史的 所以你評估風險
→ JustinIdiot: 當時除了胖之外還有什麼其他理由嗎？恕我愚弩 看不出
推 maxspeed150: Kinsler退化但是單價低而且合約也比較短
→ JustinIdiot: 來 還是當時你認為老虎不用冒什麼風險？
→ maxspeed150: Fielder退化風險高但是跡象不明顯 約超級大張
→ JustinIdiot: 老虎用Kinsler的代價:92M/4yrs or 99M/5yrs
→ maxspeed150: 對條子最好的狀況就是Kinsler繼續走在曲線上
→ maxspeed150: 而Fielder扛個3~4年中心打線
→ JustinIdiot: 就當時來看風險不會比Fielder的約低到哪去
→ maxspeed150: 只是現在剛好相反而已
→ JustinIdiot: alex如果剛開始就以合約來說那就只是價值觀不同 你要
→ JustinIdiot: 怎麼按計算機我沒意見 但你看他前面的推文 說什麼早
推 alex710707: 嗯啊,Kinsler有風險,但是交易前Kinsler還有136~157場
→ JustinIdiot: 知傷痛疑慮…這不是馬後炮是什麼？讓他證明所謂傷痛
→ alex710707: 嗯啊,Kinsler有風險,但是交易前Kinsler還有136~157場
→ JustinIdiot: 疑慮又變成要評估整個合約的風險 問題是當時小金不
→ JustinIdiot: 管就身體狀況還是身上負的合約都不會讓他的風險低到
→ alex710707: 的出賽,打擊數據也沒多難看啊,而且對條子來說才57+5M,
→ JustinIdiot: 哪去 所以想知道他所謂"退化"高風險甚至整個交易的
→ JustinIdiot: 風險比較對象是什麼？
→ alex710707: 胖王子風險多高從其他隊肯給的約就能看的出來,然後老
→ alex710707: 虎當初簽的約比其他隊大的非常離譜,又是直接找老闆簽
→ alex710707: 的,這風險差距有多大呢?對條子來說,62M Kinsler VS
→ alex710707: 138M 胖王子的分別,老虎呢?92M Kinsler VS 168M胖王子
→ alex710707: 對啊,老虎要92M用Kinsler是貴,但是誰叫老闆犯蠢給那麼
→ alex710707: 肥的約呢?你要甩掉胖王子爛約肯定要吃錢,對吧?
→ alex710707: 我就當下老虎條子交易時期就說這種胖子風險太高了啊,
→ alex710707: 又不是現在才講,這樣也算馬後炮嗎?
推 maxspeed150: 不過Fielder的情況是 他30歲以後的退化完全不可避免
→ JustinIdiot: 你看清楚我要講的吧
→ maxspeed150: 差別只在於退化後還能不能像A-Gon這樣擔當聯盟一線
→ alex710707: 你不認同兩年前交易時期別人的觀點,就說別人馬
→ alex710707: 後炮,是這樣嗎?
→ maxspeed150: 中心打者 或是像現在的Pujols變成平凡的打者
→ maxspeed150: 第一種情況的話條子還是賺 第二種情況雖然不好但頂多
→ JustinIdiot: "當初質疑胖王子傷痛…"可是你的推文
→ maxspeed150: 小賠 不過以條子陣容的完整性 就算是第二種其實也還
→ maxspeed150: 可以接受
→ JustinIdiot: 對啦 所以我要跟你道歉阿
→ JustinIdiot: 你不是馬後炮阿
推 alex710707: 不用這樣,就當觀點不同,多說無益囉~
推 carsonsai: 你以為每個都老爹越老越強喔
推 sppray: 請正名"神爹"謝謝
推 onime0704: 而且Kinsler到老虎去也沒到回春那麼誇張，就是維持平均
→ onime0704: 水準(生涯);而且當初看，條子就是急需一個左打砲手，老
→ onime0704: 虎就是需要中線打者，能換來一個當時看起來左打又有砲
→ onime0704: 還能解決內野太擠的問題，有什麼不好?當然事後證明條子
→ onime0704: 真的是被Kinsler扎小人了吧，Profar到今年才終於穩定出
→ onime0704: 賽-_-