[外電] Mark Buehrle的秘密

[OberynMartel (Sand Snake)]

Mark Buehrle的秘密


可能因為BOS NYY的關係吧,早期剛開始什麼都不懂時,就被app嗆蠻多次,
怎被酸倒是忘了~

鷹俠的事,記得很清楚,一來海巡隊版講的拿到總版酸頗北爛,二來
這巴掌app被打得蠻大聲的~ 之前多次對app提起,老是被搪塞"我不跟
瘋狗瞎攪和!"


接下來生涯規劃因素,應該沒辦法像這幾年,邊工作,邊爽爽看球PO文,
沒想到趁這幾天有空,耍耍猴戲,亂寫些鍵盤理論,還真有人覺得內容讚XD
於是一篇一篇亂扯,一篇一篇邊酸,想趁機亂亂,看脾氣頗嗆的app會不會
氣到抓狂,出來回應,可惜只能嗆新手的大大,過了這麼多年,還是呵呵~
沒意外,這篇文可能是近年在棒球相關版PO的最後一篇了吧~

想到接下來的重擔,哀..應該是沒空閒了.. 如果未來意外地有空,
再來閒扯囉~~~


回到正文,這篇文是我在兩年前看到的,Mark Buehrle的故事,
內容高潮迭起,讓人認識何謂"老人球",還有Mark Buehrle是多不可思議
的投手,我覺得這內容放到MLB版應該也會是非常有趣的內容,

版主大人,前幾篇Lose a tick, gain a tick跟這篇,撇開亂玩的部分,
雖不是我寫的,但內容確實精彩,你不M的話,我可是會恨你的!!!!!!!!!!!


1991年MLBPA高階主管Donald Fehr曾說,看過去100年來,你會發現兩件事

一是你永遠不知是否有足夠的投手,二是大家從未賺過錢

顯然Fehr忘了提另一件事: 投手逐年比逐年會K,以下是1922年來,每10年的三振率

Year       Strikeout Raye
1922       7.0%
1932       8.1%
1942       8.9%
1952       11.2%
1962       14.5%
1972       14.9%
1982       13.9%
1992       15.4%
2002       17.3%
2012       20.2%

除了1972~1982三振率比上個十年些微下降,其餘接逐年攀高,十年來,
三振率更是20年代的3倍之譜

原因很多,但簡單說,就是投手投得一年比一年勇猛,2003投手均速89.9 mile,
2013年則上升到91.7 mile,投手分工越細,投手投到沒力以後,馬上換一個頂,
打擊自然不像以前那麼好混

然而不擅三振的投手也不好過,1988年MIN Allan Anderson 202局K 83次,ERA
領先美聯2.45 ERA, 同年待STL跟LAD的John Tudor 197局K 87次, ERA更棒,
2.32, 再來就沒出現過這樣的情形了, 2000年在BR找到的前100名SP,有92名至少
K 150次,如果投手沒有剛猛的FB,又沒有能戲耍打者的球種,無法K掉打者的話,
是無法成功在大聯盟生存的,或許某年能靠運氣辦到,但無法年復一年地重複

"除非他是Mark Buehrle"


每人都曾犯錯,我的錯誤之一就是過了太多時間,才懂得欣賞Mark Buehrle,
他38輪才被挑中,來自某所沒人聽過的大學,球速從未超過90 mile,不是三振機器,
但他簽約後,只花14個月就上到大聯盟,且從未是頂級新秀,第一個完整球季
221局只K 126次 16勝8敗 ERA 3.29 WHIP: 1.066 是個老愛丟垃圾球的軟左
儘管在幾乎是美聯最容易被轟的球場,他只有在2006年 ERA+跌破100,
他從未是優秀的投手,但持續是水準之上,他僅有一年有CY選票,即是2005年,
他生涯有4次單季被最多安打,2005年即是其中一年

被安打多是因為他投的局數也多,他給打者很多contact,因為他很少讓打者揮空
在2000年,他季中被CALL上大聯盟後,在51局K 37次,比率比聯盟平均高一些,而接
下來K率皆是聯盟水準之下,只有一季K超過150次

有一段時期,有不少成功的軟左投手,1970年~1980早期,像是Jerry Reuss跟Jim Kaat
都至少贏了200勝,而三振率低得可憐,KC勝投王Paul Splittorff,生涯只有兩個球季
K超過100人,Ross Grimsley 生涯投了超過2000局,K/9只有3.3, 1975年 ERA 2.24領先
國聯, CY票選第二,儘管285局只K 103次,隔年他吃更多局, 315局K更少, 93次,贏得CY
過去沒有很多K的軟左容易成功,因為過去K比較少, HOF,右投手,Jim Palmer, 只K了
13.7%他面對的打者,而Mark Buehrle, 2007年甚至有6.1的WAR,在BR的前100個SP當中,
他只K 115次,是這100人中最少的

老美從不洩漏訣竅,故我們不知道它成功的秘密,但我們可以看看Tommy John,
老湯投了26個球季,他從來不投剛猛球,很少三振打者,在接受過手術之後亦然
(1982年投221局單季K/9甚至只有驚人的"1.6"), 他投到46歲,贏了288勝

1984年Bill James形容這類投手有五個特點
1. LHP
2. 控球型
3. 很會解決危機
4. 很多DP支援
5. 對控球型SP很少被轟


這幾個因素集合在一起,讓他們投球很有效率

30年前 James就提過這種的投手通常是極端滾地球類型(PS當時JAMES並沒有
GB/FB這種數據可以參考),製造很多DP,很少被轟,TJ當時每局被安超過1,但製造
很多6 4 3 DP,Mark Buehrle自然算是這類的投手,但有一個特色與他們不同,
就是他是不滾地球投手,他的45% GB%只比聯盟平均略高, 他在Cellular Field
生涯3009局被轟了333支HR,TJ在4710局被轟302支HR,Buehrle被打擊率 .272,
TJ則是.265,三振率則是Buehrle較高

面對Buehrle的打者三圍是 .272/.315/.419,   SLG .419, TJ 則是.367
自從1950年 174個至少投2000局 ERA在4以下的投手中 , Buehrle的OPS是最高的

被OPS排名
Pitcher         Batting Line    OPS     ERA
Mark Buehrle    .272/.315/.419  .734    3.79*
Bartolo Colon   .261/.317/.414  .731    3.95
Greg Swindell   .268/.308/.423  .731    3.86
Bill Gullickson .268/.311/.418  .729    3.93
Ross Grimsley   .270/.318/.411  .729    3.81

PS: Buehrle三振少,而三振不會造成失誤,故他的RA 9.4%比平均8%高,
但這樣的比率也是一年多個1~2分RA而已

要找到被OPS排行榜投手中ERA比Buehrle優秀的,則必須一路往下找到第17名的
Dick Ells (ERA 3.72 , .716 OPS), 基於Buehrle的stuff跟打者對他的stuff
打出的成績, Buehrle不應該如此有效率的, 如此一來,更讓人懷疑當中有秘密

第一個聯想到投手丟分比預期少的原因是壘上有人時的表現,Tom Glavine 則是
箇中翹楚

No one on base:          .256/.304/.384
Men on base:             .260/.340/.369
Men in scoring position: .252/.358/.356

當壘上無人時,Tom Glavin傾向K掉打者,即使被轟也是陽春彈,當壘上有人時,
會把球投離本壘中央,即使被打也是1分RBI安

Buehrle則是
No one on base:          .271/.311/.418
Men on base:             .274/.319/.421
Men in scoring position: .270/.325/.426

Buehrle看似壘上有人表現更糟,但此數據卻被AVG誤導,因AVG是不算高飛犧牲打的,
且高飛犧牲打只在3B壘有人時產生,"Buehrle doesn’t pitch significantly better
with ducks on the pond, which would have explained why he’s so much
stingier with runs than with baserunners." 這句不太懂意思
不難發現Buehrle的投球節奏比其他投手快,接投手的球,很快投出,不斷重複,他很少
對捕手的配球搖頭,他不在休息日投球,很少在休季期間訓練,幾乎很固定每次先發都投滿
6局,最近一次對光芒的先發,他"只"投了5局,賽後表示

"令人感到挫折" "只投5局令人感到沮喪,我讓牛棚陷入困境,我應該投更多局讓贏球的
機會變多",即使該場,他只失2分, TOR贏得比賽,對連續13場投滿6局的Buehrle,該場
顯然是不合格的,當然連續16場6局以上對他來說是沒什麼的,2004/5~2005/7,Buehrle
連續49場先發至少投6局,這是自1982年來Steve Carlton’69場後的最長紀錄
更令人驚訝,甚至變態的是,Buehrle很耐操,自從2001年後,每年至少投30場/200局,
他從來沒進過DL,如果他在今年(2014年),他會是史上八個至少14年吃200局的投手,
包含 Cy Young, Christy Mathewson, Warren Spahn, Don Sutton, Gaylord Perry,
Phil Niekro, and Greg Maddux之一,全部都是近HOF的神獸,且會是5個至少連續14年
30場先發,吃200局的投手之一(Young, Mathewson, Spahn, and Perry )
PS: 2014年吃202局 32場先發,有達成

但以上還是無法解釋為何他能被打那麼多安打,那麼多BB跟HR,卻失很少分數

在鑽研了很多研究以後,我只能想到兩個原因

1. 他守備很好
2. 他很會控制跑者

在Kenny Rogers跟Mike Mussina退休後, Buehrle被認為是守備最好的投手之一,
他在2009~2012連續4年金手套,但投手金手套真這麼有價值?
但根據Baseball Info Solutions,投手金手套幾乎是沒有價值的,Buehrle自從2003年
以後幾乎每一季都有平均以上的守備,自從當年開始,他靠手套46 runs above average
with his glove, good for roughly four runs per season.(這句跟後面有點不合,我對
runs above average with his glove不太了解),考量他每年投200局以上,這是非常優秀的,
算下來,他一年可以靠手套多守下18分,用另一個角度看,Tulowitzki每季約可幫多守下12分
野手場場上場守備,每場守的也比投手多局,在考量進去這點的話...你能想像守備多好嗎??
他守備的價值甚至比Tulowitzki, or Dustin Pedroia, or Adrian Beltre,或任何其他人
高,而前面剛剛才提到,Baseball Info Solutions,投手金手套幾乎是沒有價值的.....

就SS而言,Tulowitzki的守備是平均等級,但位置是SS,平均守備的SS,守備價值是非常高的.
正常來說Buehrle是平均等級的SP,一般這等級的投手守備都鳥鳥的,投完球,腳離開投手丘
的瞬間,是很難守備的,因守備很好的關係讓他生涯的BABIP只有.294,即使在白襪時期
(2005 CWS奪冠那年),隊友很多是已開始退化的野手,他的守備還是幫助他爽到比平均投手
更多的DP,即使他並非滾地球投手,他靠自己拿下48次DP,就一般的投手而言,大約是28次..
Buehrle不高的三振率製造更多場內的球,神人守備讓他約有14.3%的機會造成DP,聯盟平均
大約是11%

再來,想盜他的壘? 這無疑是自殺的,在他15年的生涯,他只被盜"58"次壘包,本季
(當時2014/7/17)不是沒有被盜壘,而是"沒   有    一    個    野   手   敢   盜!"

他約有24個跑壘員被抓到,大約是71% 盜壘成功,這跟聯盟平均差不多,但這忽略
了一點,他的牽制讓大部分跑壘員不敢盜壘,他生涯成功牽制94次,自從2次大戰後(開始比較
能相信的牽制數據年代),最多牽制SP如下表

Pitcher        Pickoffs
Steve Carlton   146
Andy Pettitte   98
Mark Buehrle    94
Jerry Koosman   82
Kenny Rogers    79

Carlton’的紀錄是可信的,但是他生涯投了5200局,Buehrle的牽制成功率是所有至少投
1600局的投手中最高的,對投手來說,這是小細節,但掌握好這小細節正是區別平均水準的
工作馬與2號先發的關鍵,Buehrle一年牽制掉6~7個跑壘員,"每次先發"靠手套多守下5~6支
一壘安,多製造2~3次DB,如果把牽制的能力算進去Baseball Info Solutions的Defensive
Runs Saved,他自從2003年靠手套多守下85分,平均每季多守下34分(again,跟上面一樣,
我對85分的計算方式不太懂)，這已經把Tulowitzki 遠遠拋在腦後,達到Andrelton Simmons
這種世上最強守備員的地步,Andrelton Simmons大約每季可以多守下32分

這兩點大致上來說是Buehrle身為一個平均等級投手卻能成功的祕訣,真那麼簡單嗎?
真是光靠守備就能區分一般的工作馬跟Buehrle? 他生涯的ERA是3.79,而他的FIP是4.12
(作者認為FIP是用來合理預估ERA的數據,但我記得,照理來說這樣的概念應該是錯的?)
Ben Jedlovec, vice-president at Baseball Info Solutions說"或許是巧合,但Buehrle
的Defensive Runs Saved大約正好是他的ERA與FIP的差距..."故..是的,或許就是這麼簡
單的原因

2014年的他,35歲,甚至比往年更棒,ERA 2.64,讓他票選生涯第5次明星賽,即使他的快速球
速度已經持續下滑,兩年前大約85 mile,今年則是83.5 mile,這情況下,還能投好的原因
在於他改變投球策略他投比往年更多的伸卡球在右打者內側,照理說,不太同時維持住GB%跟
如此低的HR%,但他也沒有下滑的跡象,他似乎跟Tommy John那群人同樣,這群人顛峰期都在
30甚至35歲左右(Buehrle 2014 ERA 3.39 最後一年,2015則是3.81還吃198局)

以這樣的情況來看,我們可以預見他可能是未來的HOF(可惜2015年後,他退了)我問過
Jay Jaffe(HOF評估最權威的作家),他肯定得表示"Buehrle是維持很久的好投,但還不到
接近HOF的級數" 他把Buehrle比喻為是 David Cone, Dave Stieb, and Bret Saberhagen
那級的投手,這樣講也合理,畢竟Tommy John都沒進HOF了,但他有很多籌碼在手上,讓人考慮
讓他進HOF的籌碼,即使他可能300勝(again,可惜..),Buehrle已有196勝,本季末可能破200
勝,較不容易受退化影響的投球內容加上一年可30場先發,或是再拿100勝的機會比你想像高

他明年36歲,而Tommy John在36歲以後拿了117勝,有14名投手在35歲後拿下100勝,一些是
一直都很強的SP,其他的則是蝴蝶球投手(值得一提的是老磨牙,36歲後拿了165勝),
守備跟牽制都很棒的Kenny Rogers則是在36歲後拿下92勝

但對再拿100勝,有兩個重要因素,他的球速不能再掉了,老磨牙生涯後期球速81~82 mile,
這幾乎是非蝴蝶球投手的最低底線,再來是,不確定Buehrle是否願意拚戰拿300勝,他在
當時簽4年約之前已多次表達想退休,包含明年約約結束時,他生涯可賺135M,他很可能
不願意拚戰到44~45歲,

但沒拿300勝,也不代表他不是好投手,他今年是想拿美東冠的TOR陣中的      "王牌"




簽名檔.1  娃淫?

app:  這次系列賽我們恩歪歪對上襪襪可是要贏好!!贏滿!!!!
7/15  5:3 娃淫!!
7/16  5:2 娃淫!!
7/17      襪??

本系列賽坐2忘3,迷迷,謝!糗!!隆!!!恩!!!!


簽名檔.2  我在MLB版可是很重要耶~~~

版主!!再這樣下去!!!!我只波數據在棒球版!!!!!!!!!!!!!!!

MLB版總共29篇文,25篇Standing"專業"  "數據"   戰"姬"     "分析"

拜託綠Yoshi大留在MLB版~別讓MLB版流失重要的英才呀~~
我可是看好您超越對數據最專業的nickyang大的~



簽名檔.3  NY二將    此為Alex顛峰之作

app:  月讀,怎麼辦?我在總板被嗆爆了!偏偏我無能反駁!只能龜縮在恩歪,避戰不出...
月讀: 還能怎樣?快快有請大哥,nickyang助拳啊!上次Manuel "4th OF" Margot 我就是
      這樣跪求大哥出面的!!
app:  我也想call大哥來carry啊!!!可大哥多年前,想出來帶風向,反被噓爆,一氣之下,
      已歸隱多年,不.帶.call.機....
月讀: 去你的!之前叫你看冰與火之歌,你看了嗎? 學學剝皮波頓,只打團戰不挑史諾,懂??
app:  這不符我的風格..我放狗食人一向很兇的,偏偏除了自己"某洞桃"..又奈何..
      奈何...嗯歪...已無鷹犬......悲啊........

app不知如何是好,一時心灰意冷,身如水母,癱軟在地,痴痴地望著螢幕,久久無法自己....

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Oberyn Martell battles Gregor Clegane

https://www.youtube.com/watch?v=nqT22PlqnUA

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.10.192
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1468740329.A.EFD.html
※ 編輯: OberynMartel (36.235.10.192), 07/17/2016 15:29:24
→ Mooooose: ....恩 個人風格很明顯( ′-`)y-～
→ Mooooose: 你們要不要直接約個時間見面一下 Alex
→ makinonanami: 恭喜你們成功地將MLB版化為私仇版，雖說一個巴掌拍
噓 greenYoshi: 版主又要裝死囉!!! 恐龍神經真大條~~~
→ makinonanami: 不響就是了
→ Mooooose: 這樣灌MLB版的文章是OK啦 反正最近也沒什麼水量
→ Tukiyomi: 我認真的，你們要不要考慮交往看看？
推 fountainNess: 有笑有推，之後辛苦啦XD
→ Mooooose: 話說回來，為什麼要開分身? 警告開分身應該沒影響吧?
推 barber: 哈，賭很大喔，連分身都開出來用，艾力克斯大別走啊
這是我珍藏的冰與火人物ID耶.. 有點捨不得紅毒蛇..

我是不懂第三個簽名檔那麼多梗,撇除棒球相關,還有LOL也有冰與火之歌

為什麼沒有人懂得我的幽默?  落寞中....

推 maxspeed150: 鷹俠的事情直接跟他戰的是我耶 結果你一直把這件事
被酸的是我耶,兄弟,我可把你當兄弟,才不對你見外的,你怎如此.... 我難過...(暈)....

→ greenYoshi: 我記得版主已經把他進化成15天-DL了
→ maxspeed150: 拿來炒冷飯幹嘛 這樣跟他有什麼兩樣
→ greenYoshi: 所以算是水桶中開分身，誰想要丟檢舉信過去就丟吧哈哈
推 fang0709: 話說本尊是不是被水桶拉 那這樣開分身是不是要加重處罰?
→ greenYoshi: 我嚴重懷疑原PO有板主裸照，難怪後台硬到不敢水桶!!
→ greenYoshi: 版主再放人啊哈哈，提醒一下就玻璃心給我警告，
→ greenYoshi: 自己處理事情慢半拍，在那邊靠O版有噓文。另一位勒???
看到你自以為多重要,還嗆不在這裡PO standing文,我都笑翻了...

app都比你強, 喂!! 版主!! 我幫你出氣,你再不M這篇文,

我真要散撥你在匹茲堡的淫照唷?? 你收我那麼多P幣,可不能拿錢不辦事啊..(誤)..


噓 stevetroy: 又來，不管是分身本尊都該桶了吧？
噓 greenYoshi: 樓上、版主沒空，會說連續噓聲提醒的該警告。這隻放掉
→ greenYoshi: 自己懶散不舉證、寄信沒人理，尸位素餐茅坑不拉屎怪人
推 fountainNess: Pasa最近無新信件啊...
→ fountainNess: 檢舉分身又不難，意見那麼多自己寄一寄
→ greenYoshi: 我雖然是基黑、金鳥迷，但是看到不做事版主就是要噓!!
→ barber: 這麼愛戰版主，下次換你當就好啦，不然也來個系列文如何？
推 tony123839: 所以Alex大po完這篇要淡出了嗎
前幾篇推文有人要問我開粉絲團,我就有講啊,我接下來有事業要經營,這把我賭很大..

噓 greenYoshi: 樓上基本的放大絕，不爽你去當。笑死XDD
→ tony123839: 其實ㄧ系列的文滿有趣的 無論是本文or文末XDDD
總算有人懂得我的幽默  欣慰中...

→ gorbykuo: 再噓你一次
→ greenYoshi: 所以只要不是版主都不能評論版務是不是???
推 fountainNess: 這篇文感覺是引退聲明啊
→ zyx12320: 出道不到一個禮拜就引退 也太快了~~
噓 gorbykuo: 噓  你引退關其他人屁事
噓 bear15328: 掰  不送
噓 greenYoshi: 補刀!!
→ greenYoshi: 不能評論版務那這邊改名成北韓板不就好了???放大絕勒!
噓 gorbykuo: 滾
噓 satsuki1826: 前後不知道在幹嘛 為什麼不PO中間的就好 偷渡嗎
推 tigertiger: 優質
噓 jerrywin: 野雞學校出來的孬種 不意外
噓 greenYoshi: 樓上的回答真狂!!! 這風格我喜歡。
→ greenYoshi: 本金鳥迷送你過橋唷~~~~~田澤被雙鳥打爆就不要再哭!!
→ greenYoshi: 反正到時候某sox要田澤被打爆開怒灌文不甘我事，顆顆
推 OhwadaAkira: 說真的 我還真懷念Homura,goopa,Herlin時代的MLB板
推 barber: 本來想說是個人材，講沒幾句就露馬腳，嘖嘖。保重啊。
推 Mooooose: 你跟nick也有過節嗎? 這個簽名檔越來越長
→ Mooooose: Homura...我只記得(〞︶〝＊) (〞︶〝＊)(〞︶〝＊)
噓 greenYoshi: 不是我在說，你怎不整理一篇田澤vs Jays或O's的文章
推 maxspeed150: 田澤都DL了還在另開戰場zzzzzzzz
→ greenYoshi: 是不是怕整理出來XX心像強國人一樣整個炸裂???
推 OhwadaAkira: 把看球當消遣就好了 何必呢
其實我這幾篇就是在玩啊~~

→ maxspeed150: 要嗆他就嗆他本人 拖不相關的人下海幹嘛
→ maxspeed150: 照鏡子似乎真的很困難呢
※ 編輯: OberynMartel (36.235.10.192), 07/17/2016 16:14:24
推 HuanYuWu: 推
→ f80242: 五十步笑百步
推 maxspeed150: 順帶一提 襪板板友老早習慣法螺在high LI的時刻放
→ maxspeed150: 田澤上去抖了 反正被打爆就罵一罵法螺
→ maxspeed150: 自以為這樣會讓人崩潰 你真的很呵呵
噓 ray020507: 不吵嗎
噓 s90523: 太快引退了吧
→ ttmtim: 要引退就要認真喔，不然以後大家只會叫你小蘇州或蘇州二世
噓 jerrywin: 仇人快出來面對 不然此人記仇記成這樣還愛拖別人下水
→ jerrywin: 難保他不會跑去捷運上面砍人
噓 qwaqwa2007: 滾吧，看這中二文浪費時間
噓 steven211037: 我賭警告一次而已
→ steven211037: 因為太多人噓了 都是無腦沒邏輯的噓
噓 redhessainnz: 棒球版一模一樣的PO文，這分身可以永桶了吧
噓 greenYoshi: 簡直堪比486的嘴砲咆嘯XDD
→ ttmtim: 版主可能會這篇噓文的都不當使用推噓文警告一次^^
→ vencil: 我真的覺得對網路言論記仇這麼久又念念不忘還滿難的
→ greenYoshi: 樓上體諒一下邊X人，有點CuLiZn好嗎XDD
→ ttmtim: 我就說是真愛了嘛!還是小學生那種吸引你注意式的愛法!
→ ttmtim: 為了愛都願意進入洋基版把他的推文一篇篇找出來看個幾次
→ best2008: (〞︶〝＊) 你直接去NYY板約戰好了
→ ttmtim: 然後整理成一篇發文再說"我只是想笑你而已喔"!
噓 greenYoshi: NYY、BOS Fans開戰，我只要把條文血一血給版主就好了
→ greenYoshi: 然後看別人被桶其實滿有成就感~~~溫腥~~
→ best2008: 我下重本好了 3000P 這篇有爆文 給原po
啥是爆文  我真不懂? 可解釋? 意思是 有大大回覆文被推爆嗎?
→ ttmtim: 示愛被打槍後還時時跟蹤+宣傳算哪一種啊?病嬌嗎?
→ best2008: nickyang 會現身嗎? <----- 期待(大心
如果真把一氣之下不來這裡的大大引回來 那我也是功德一件~~
→ a88152660: 多虧這幾篇文這些天才不會無聊
噓 ghoster7: Martel 本來有機會殺掉Mountain ，不過他最後因為自己
→ ghoster7: 的自大和疏失賠上了比賽和他的命
!!! 終於有冰與火迷出來了,可Oberyn Martel挑魔山,武力很精采耶~~
噓 gorbykuo: 簽名檔沒人笑是因為不好笑啊 邊緣人 自以為幽默
噓 r13974682: 開分身何必換IP?
→ r13974682: 不是很愛嗆
出門赴約了~ 各位大大~~ bye~~  bye~~~~~
※ 編輯: OberynMartel (36.235.10.192), 07/17/2016 16:35:51
噓 Aaronko: 有夠屁孩XD
→ s319045: 簽名檔 要放在開頭 也可以上顏色 開戰 準備雞排
噓 mess: 你是不會站內信哦
噓 r13974682: 誰要檢舉啊 兩帳號IP一樣 可以送帳號部了
推 maxspeed150: 翻了一翻某個帳號的信箱 嗯 原po會針對某些人也是其
→ maxspeed150: 來有自呢 只是把這麼多年前的事情一直掛在嘴上真的
→ maxspeed150: 不值得
推 OhwadaAkira: 拚人生online 比看球有趣多了→這是板上某位大老跟
→ maxspeed150: 因為有人的嘴臉的確是讓人很不爽啦
→ OhwadaAkira: 我說的 這樣未嘗不是壞事 加油 祝福你人生順遂
推 jojo2147: 幹很無聊，好好發文很難？
噓 MarcLin: 鬧個了沒
→ OberynMartel: 趁等紅綠燈,回一下
→ OberynMartel: Maxspeed,說實話,我可是把你當兄弟才不見外直接拖你
→ OberynMartel: 下水,就像小傑把奇犽手上那顆躲避球"往死裡打"! 懂?
→ OberynMartel: 還有,月讀哥,您跟app是一對耶,我沒有奪人所好的習慣
推 fountainNess: 月讀哥有出來...?
推 Mooooose: 我這樣講好了，就算是對選手的看法有歧見 而這些選手的
→ Mooooose: 的發展也自有定見了 為什麼還要這樣假發文真戰網友呢?
→ Mooooose: 你是不是一定要對方出來道歉認錯 才肯收手?
→ a87979341: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1327112892.A.43D.html
→ Mooooose: 在我看來不過是雙方的事物看法的差別而已，被你這樣一用
→ Mooooose: 跟本模糊了原本討論選手的本質，淪為近乎跳針式的吵架
→ a87979341: 我的人身歷練不夠 要看開阿^^
噓 r13974682: 本尊受罰期間，以分身在本版活動者，處罰加重一級。
→ r13974682: gg
→ Mooooose: 嘛 我當然也不是什麼完人，也不是想當和事佬這種角色
→ Mooooose: 只是覺得這樣沒什麼意義而已
噓 r13974682: 換IP也沒用囉 已存檔
推 maxspeed150: 要看一個球員的未來發展本來就很難 一堆在小聯盟時期
→ maxspeed150: 被當作是未來的主力的人往上爬時就卡死
→ maxspeed150: 同樣一個球員可能10個球探有10種意見
→ maxspeed150: 只是呢 就有些人喜歡用酸的方式去評論自己也了解不
→ maxspeed150: 多的他隊新秀 這樣預測錯誤被該隊球迷反酸本來就剛好
→ maxspeed150: 而已 如果一開始不要用這種方式去嗆人家 那也不會有
→ maxspeed150: 後面這麼多紛爭 大概就這樣吧
→ maxspeed150: 這些事情的雙方參與者都還常常出現在這邊 不說不代表
→ maxspeed150: 都沒意見 都不記得
→ maxspeed150: 話說有沒有真的教士迷要來談談現在的Margot
→ maxspeed150: 季中排名又上升了 不過PCL只打這樣看起來沒很夠力
→ OberynMartel: fountainNess,月讀哥就是Tukiyomi大大啊,他的拼音就
→ OberynMartel: 是日文的"月讀",只是他拼錯了啦,我叫他月讀哥,app在
→ OberynMartel: 旁邊,還嗆我不懂日文,只是看火影忍者的小朋友呢...
→ OberynMartel: (18725篇)他沒想到我只是有在日商當過日文口譯而已,
→ OberynMartel: 只是差不多忘光了,但檢定證書倒是還留著,呵呵
推 fountainNess: 我忘記他在七樓就留言了XD
→ fountainNess: Margot有升很多嗎?XD 不是單純因為有人畢業XD
噓 Tyrone: 討噓 就給噓囉
推 maxspeed150: 56->39 我算一下中間幾個畢業
→ vencil: 他的月讀不算拼錯啊，用日文輸入法的確可以這樣打
→ maxspeed150: 還是有小幅上升啦 扣掉畢業大概還是生了5~10
噓 jones210272: ...
→ vencil: 我算同意預測被打臉被酸剛好，不過這篇其他酸點明顯對人而
→ OberynMartel: 正常是tsu,課本教這樣，發音也沒聽日本人唸tu
→ vencil: 不是對預測錯誤或討論有誤的地方
→ vencil: 是tsu沒錯，可以鍵盤輸入法簡化後可以接受tu
→ OberynMartel: Tu是否懶人拼字我就不知了
→ vencil:           可是*
→ vencil: 有在用日文輸入法的絕對知道這個簡化規則，拿來酸沒意義
推 fountainNess: BP #14->#16 差不多
→ OhwadaAkira: Margot的動向取決於upton的去留 Hedges→Norris
→ OberynMartel: 好吧，我只是看火影不懂日文的小朋友
→ zyx12320: 自己挖出那篇文讓大家溫習笑話 讚讚
推 maxspeed150: 喔 我講的不是預測被打臉後被酸喔
→ maxspeed150: 畢竟誰沒被打過臉呢? 但是這一切的起頭本來就是針對
→ maxspeed150: 板友而非針對球員 所以後來才會被反針對
推 fountainNess: 我覺得教士外野根本找不到三個可以擋Margot的阿XD
→ maxspeed150: 其實Margot這種靠手套+腿的 說不定比起Fenway更適合
→ maxspeed150: Petco
→ OberynMartel: 愛扮大大月讀哥我也只是不想酸而已,在那邊說Margot
→ OberynMartel: 是4th OF,還嗆人有沒有看過在Greenville打球哩,受
→ OberynMartel: 不了就call大哥來襪版爭,我只想問4th of能拿來當
→ OberynMartel: 換金寶的主菜嗎?
→ OberynMartel: 用4th OF連普通CL都換不到吧??
推 meteorhades: 我看到他說不發文的時候搜尋他的文章 反應差不多跟你
→ meteorhades: 簽名檔2一樣XD
→ OberynMartel: 照大大的邏輯,Margot是4th OF,人人可擋~~
推 fountainNess: Greenville那篇記得我看過,但忘記是哪篇了
推 maxspeed150: 吼我不想再被拖下水了啦
→ OberynMartel: 說別人拿那篇出來笑,那也看看貴隊月讀哥跟數據派神
→ OberynMartel: 人怎麼評Margot~,棒啊
→ OberynMartel: max, Margot的事,你就別回就好啊
→ OberynMartel: Margot是有可能bust,變成4th OF,但不是"只是個4thOF
推 goury: 原來是黑特板啊，看到討論美國職棒，差點以為這裡是MLB板
噓 greenYoshi: 如何，你在棒球版斷了一隻腿；另一隻分身給我殺好不好
→ OberynMartel: 其實很多事,我只是不想講得太白,過去我不懂數據,
→ OberynMartel: 被nickyang兄電過,看了他很多數據的文章,確實讓我
→ OberynMartel: 被nickyang兄電過,看了他很多數據的文章,確實讓我
→ greenYoshi: 快出乃玩啊!!! 基襪互鬥兩敗俱傷後我再補一刀下去!!
→ OberynMartel: 學很多這方面,我是很佩服他,可他講的也未必全部都
→ OberynMartel: 是對的,N大過去一致看好的CC交易案,結果CC在LAD如
→ OberynMartel: 何呢?? N大看好的胖王子交易案,結果如何呢? 我佩服
→ OberynMartel: 他對數據的鑽研,但有些他的看法,不一定就對,包含
→ OberynMartel: Margot也一樣
→ greenYoshi: 最近賭盤贏超多錢的，檢舉案也審查通過超爽!!!
→ OberynMartel: 綠大,被砍帳,是無所謂,這樣會讓你覺得你是大大,請便
推 OhwadaAkira: 另Jankowski不是長期解，農場短期無CF新秀
→ OhwadaAkira: 我還蠻期待他的 by 真的教士迷
推 fountainNess: 教士corner也沒多強吧XD
推 barber: 有個小丑一直刷存在感...金BI 是有多沒朋友啊
→ OberynMartel: 你就讓他自以為他在MLB板很重要很厲害,給他點信心吧
推 maxspeed150: Margot的package是CF不是corner OF
→ OberynMartel: 人家可是未來要靠各隊勝率站上數據大師的
推 fountainNess: 我是覺得把Upton移去左外啦
→ maxspeed150: 要用到他當corner OF不是超好就是超慘
→ OberynMartel: Margot的tool就CF守備跟腿,棒子有疑問,但天賦有,
→ OberynMartel: 只是不一定
噓 chaobii: 安靜！
推 fountainNess: 今年Upton主要是左外
噓 greenYoshi: 顆顆顆~~https://goo.gl/zp9PJZ ~~另外一隻需不需要??
→ fountainNess: 教士還不升他大概是因為Jay回來還是要讓Jay CF?
推 OhwadaAkira: Jay本來是賣相最好的 可是進DL
→ saiulbb: 謝謝分享 不過覺得不要起爭議比較好~
→ OhwadaAkira: 國外教士迷很驚豔Upton的表現
推 maxspeed150: 今年的Upton真的超回春啊
→ OhwadaAkira: 可是想交易他的意見沒有聽過
→ OhwadaAkira: 停過
→ maxspeed150: 如果季前有人說他今年會打的比弟弟好 應該沒人信
噓 sin17: 發這種文結果沒人討論Buehrle 有意義?
→ OhwadaAkira: 大概想逢高出清
→ fountainNess: 教士留Upton意義不大吧?
→ maxspeed150: 正是因為打得好才有得談交易啊
→ maxspeed150: 不過他的約是到明年 而且很大張
→ fountainNess: 目前教士LF/CF/RF:Upton/Jankow/Kemp
推 OhwadaAkira: 所以動作要快啊
→ fountainNess: 所以我才覺得沒人擋住Margot
推 OhwadaAkira: 連2A也沒有 1A+勉強有個Michael Gettys
→ fountainNess: Jay明年FA,大概也不會留
噓 kevinduh4: ?
→ OberynMartel: 某人大概覺得檢舉跟發戰積文很屌吧
→ saiulbb: 原來Buehrle四度獲得GG 希望他能夠復出阿QQ
→ OberynMartel: 看完覺得Buerle猛吧？
→ OberynMartel: 月讀哥也很好笑，原來我看他少根筋，憨厚可愛，當他
→ OberynMartel: 笑話，結果人家扯AVG跟BABIP關係，他拿LD跟HD的文要
→ OberynMartel: 指導人，還怪別人不受教！
推 will0822: 有才無德這種才最恐怖...
→ will0822: app是超嗆沒錯,不過真的不用自貶身價到跟他一樣...
噓 BosRedsucks: 滾吧
噓 gundam00: 除了幼稚 沒啥好形容的了= =
噓 ylrafale: 開分身啊？一眼看破
→ LADKUO56: 我覺得這樣就已經罵到沒格調了 這樣跟你想嗆的人沒兩樣
噓 ylrafale: ip會不會換？
→ EEERRIICC: ...實在不用這麼費心
推 jardon: jay原本就要交易 誰知道受傷 難賣了
推 Yginger1: 撇除引戰的部分 分析的還不錯啊 雖然大部分是翻譯
→ jardon: upton要賣八成又要吃錢 of是有些人手不足
推 jardon: 不過你也很無聊 一點小事記多久 還沒內傷?
→ jardon: 既然求仁得仁 直接用版規桶也沒啥問題
→ cscnyy940523: 扣除禁藥Alex成就足以進名人堂 加上禁藥就比CCF不如
推 hahabis: 贏好! 贏滿! 我們襪襪恭請洋基蒞臨指教~
噓 wahaha5678: 狂 真的狂
推 allen63521: 回FIP那段,我也想知道說FIP能預測ERA的根據
→ allen63521: FIP跟ERA唯一的關聯就只是FIP用ERA調scale而已
推 allen63521: Upton不好賣吧
噓 eon4: 以為會看到什麼有趣的東西，結果是塞滿一堆數據的垃圾文章，
→ eon4: 連讀都不想讀
推 yutehuang: 推這篇!!!
推 maxspeed150: 那樓樓上可以寫一篇來分析Buehrle
→ maxspeed150: 然後FIP那段是亂扯沒錯
推 allen63521: 不過我記得有些網站(甚至FG)也會說FIP能預測ERA
→ allen63521: 只能說寫手的統計程度也不一定
噓 wwww7401: ...........................................
噓 IQIQ200: 雖然第二點很中肯，但人家好歹也認真整理 沒必要這樣
噓 ic09410: 看了心情很差，又不能對你怎麼樣，為什麼法律要保障你這
→ ic09410: 種人
推 jardon: 至少開分身確定就是能桶
噓 joe0726:
噓 BLUEYMIR:
噓 youngsam: 板主快桶
推 ug945: @@ 最近好熱鬧
噓 ylrafale: 分身就欠噓
推 kenkenken31: 我錯了......我忽然覺得華哥數據文很有意義
→ kenkenken31: 幾個私人恩怨的"專業文",根本影響旁人心情
噓 eon4: 沒辦法，開頭說有趣，推文有幾個人提到Buehrle?你可以數看看
→ whhw: 我想看Buehrle...
推 oukeheo: 燒扒雞仔
推 maxspeed150: 為什麼不問推文有幾個人真的有把文章看完而不是抓那
→ maxspeed150: 些針對特定人士的部分打呢
噓 Aaronko: 襪迷水準就這樣?發這種文還覺得是大家劃錯重點?
→ Aaronko: 更正是4年墊底3次的那個襪，不是得不了分的那個
推 barber: 樓上這樣是想表達什麼？秀下限？刷存在感？想戰？
→ Aaronko: 戰什麼?紅襪美東4年3墊底，白襪連三場被完封
→ youngsam: 說推文沒看文，那幹嘛不說po文的人為什麼要有那些，單純
→ youngsam: po那些內容沒人會噓
→ Aaronko: 用事實怕大家誤解我意思也要被說秀下限，墊底襪迷不意外
推 barber: 你爽就好。我不會痛。也懶得跟沒品的人戰。晚安。
→ leione: 要別人寫一篇分析Buehrle。。所以去餐廳吃飯不好吃，不會
→ leione: 煮就不能批評？
推 leione: 電影難看因為不是導演就不能批評？寫這種夾帶私人恩怨的
→ leione: 文章，有的人看了就覺得很傷眼，不舒服不能說嗎。
→ Lacus0827: 分析不錯啊 但是硬要在最後面撒些有的沒的也是很無聊
→ youngsam: 分析再好，那些討戰的內容就是蓋過一切了
→ JeffLocke: 已被噓為樂 跟前NBA某版主水準一樣了XD
噓 duo131: 我認真看完了但後面突然跳那段真的看不懂覺得很無聊= =
→ brianchun: 同樓上
推 maxspeed150: 奇怪耶 上面是有人說這篇的"分析"是"垃圾數據"
→ maxspeed150: 我才問能不能寫更好的
→ maxspeed150: 他前面後面嗆了多少人看了多傷眼 和這篇是不是垃圾
→ maxspeed150: 數據文 不是要分開來看嗎?
→ leione: 你自己看清楚,他寫的是塞滿數據的垃圾文章, 不是說數據是
→ leione: 垃圾
→ Utley26: 點進來看到開頭還以為jptt又亂跳讓標題跟內文不符XD
→ leione: 原PO自己要摻在一起寫 就不要怪人無法分開看 有人可以
→ leione: 有人不行 每個人讀文章的看法不一樣 所以就是有人受不了
推 maxspeed150: 好吧我真的看錯
→ leione: 原po這樣的寫法
噓 ylrafale: 時間到。牽扯私人恩怨欠噓，分身更欠噓
噓 andy880036s: 嘆為觀止
推 kyo28: 至少看完前面 私人恩怨就略過 還是辛苦了
噓 ylrafale: 私人恩怨鬧板
推 steadylife: 先推一個
噓 ylrafale: 噓文時間到，還有正的很扯
推 peadon: 有內容推一下
噓 sky14740: 垃圾