Re: [閒聊] 從MVP票選來看誰是歷史上最大的老二

[Ayukawayen (鮎川彥)]

※ 引述《bill7437 (圻)》之銘言：
: → ajburnett: 幹嘛不看oWAR就好了...                                09/06 20:45
: 推 bkm1: 我前面有推文過 看oWAR 會傷了更多普神迷的心.....           09/06 20:47
: → bill7437: 鐵馬爺的各季傳打擊統數據是贏了阿普沒錯。              09/06 20:47
: → bkm1: 生涯前三高8.5 7.9 7.8   Trout完整球季"最低".....8.6       09/06 20:49
: → bill7437: 即使認為投手比較強，能推論出年輕阿普一定打比較差嗎？  09/06 20:50
: → bill7437:  我抱持懷疑態度。                                     09/06 20:50
: → bill7437: bkml大，恕我查不到oWAR的計算公式，能請您告知嗎？      09/06 20:57
: → bill7437: 不懂ops和TB的佔優怎麼在進階計算上輸一屁股。  謝謝。   09/06 20:59
: 推 bkm1: 我也不知道計算公式 恕我無法給你 但是我相信大數據的東西    09/06 21:02
: → bkm1: 因為個體的思考 要贏過分析真的太難 而他分析數據一定有量化  09/06 21:02
: → bkm1: 至於要跨時代比較 請把OPS跟TB忘掉吧 那東西參考價值有限     09/06 21:03
: 推 MindWork: 別想跟鱒魚比進攻(打+跑)啊 歷史上24歲前也只有一個      09/06 21:12
: → bkm1: 就像我熊的老大 我也覺得他今年屌打鱒魚  結果.....QQ        09/06 21:12
: → MindWork: Ty Cobb小小贏鱒魚而已 而且他還多打了1百場             09/06 21:13
: → bill7437: 我的專業訓練我必須知其源及有所本，如果進階數據的依據  09/06 21:21
: → bill7437: 不詳，但舊數據的可靠度有確實被新技術質疑。難解啊。    09/06 21:21
: 噓 paperbattle: 不是說數據沒參考價值  不過拿WAR在那說嘴也是很可笑  09/06 21:51
: → paperbattle: 一個線性迴歸出來的公式被拿來當作神數據在拜我也是   09/06 21:51
: → paperbattle: 傻眼  要用數據之前請先理解意涵  不要跳到結論說     09/06 21:52
: → paperbattle: trout > pujols                                     09/06 21:52

簡單回一下這部份

用WAR評斷球員價值準不準是一回事，
算出來的結果為什麼是Trout的oWAR比OPS更高的Pujols還高是另一個問題。

這也不是什麼奇怪的事，因為oWAR的算式裡，Pujols OPS較高，但其他的Trout幾乎都贏。
如果光看打擊部份的Rbat，那Pujols巔峰期的那幾年還是比Trout這幾年高的。


以03 Pujols(359/439/667/1106 187 685PA)和13 Trout(323/432/557/988 179 716PA)來說

打擊(Rbat)是73比68，Pujols高5分，
Trout的守位校正(Rpos)高9分、跑壘(Rbr)高4分、雙殺(Rdp)高1分。

合計oRAR Trout高出10分(四項加總Trout高9分，大概有取近似值問題)。

最後oWAR Trout 10.0，Pujols 8.5。


以這兩個單季成績來說，Pujols的OPS較高，Rbat也確實較高。 (這點不是絕對的)
算進守位校正，Trout較高。
打擊+跑壘不計守位，兩人打平。
所有計算項目合計起來算出的oWAR，Trout較高。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.35.51
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※ 編輯: Ayukawayen (218.161.35.51), 09/07/2016 00:47:28
→ rn940111: 畢竟球員價值本來就考慮守位以及綜合性，否則純論打擊
→ rn940111: 普神的確高一階，如果換過來算wRC+或許更準？
推 bill7437: 所以我能說oWAR是個融合打(RBat)跑(跑壘能力及雙殺)守(
→ bill7437: 守位修正)的數據嗎？這樣在不同守位的情形還能比較打擊
→ bill7437: 能力嗎？即使把他當作同一位置比較，可得結論應該是在壘
→ bill7437: 上無人時，Trout是個更能創造得分機會的打者，而非更好
→ bill7437: 的擊球者才是。如是觀之，不論是WAR或oWAR目的都不在發
→ bill7437: 現更好的打擊者，而在發現更全面且稀少而推斷具有更高價
→ bill7437: 值的球員，若有人以此認為Trout擊球比年輕的Pujols好，
→ bill7437: 不是很奇怪嗎？
推 bill7437: 感謝分享算法，長知識了。
推 kokal: 幫補官方說明 http://goo.gl/9B9QKL
推 lwifbf: 普師打擊本來就比較好一點 只是加上跑+守 就完全屌打
推 koil: 看ops+比較準