推 pujos: 書僮贏太多，贏到我不知道要從哪裡戰起來 10/06 20:05
推 lovebulls: 被轟的HR可以加列一下 10/06 20:05
※ 編輯: ChrisDavis (59.115.14.207), 10/06/2016 20:08:41
推 andy880036s: ERA差1所以叫"一點"吧 10/06 20:07
→ Vucevic: 書僮：0冠 10/06 20:10
推 franky1021: 不管啦～季後普通，歷史定位被瘋邦海放～ 10/06 20:10
噓 corlos: 戒指比賽揚重要吧wwwwww 10/06 20:10
→ bestarcher: 不過書僮這季149局中被瘋邦扛一發喔 10/06 20:11
→ PaulOneil1: 柯蕭今年季後賽先別自爆再說 10/06 20:13
推 RichTiger: madbum：3冠BJ4 10/06 20:14
推 blackcellar: 戒指是團隊的，賽揚獎不是 10/06 20:14
推 Obama: 甚至我覺得Sale也不輸MadBum 還得考慮巨人球場對投手有利 10/06 20:16
→ tim1112: 甚至瘋邦也都還不是賽揚獎第二名 10/06 20:17
推 PaulOneil1: 道奇球場對投手更有利吧 10/06 20:17
ERA+就是調整過後的拉 你還要說甚麼?
Kershaw不會遇到道奇的打線這種話嗎?
推 Sechslee: 一個人就能拿戒指再來哭 10/06 20:17
推 rn940111: 看+這種類型的數據已經有球場修正了 10/06 20:18
推 s07190719: 瘋邦成績頂尖沒錯 所以科蕭成績找不到形容詞 10/06 20:18
→ tim1112: 溫萊特 Z魔 艾瑞塔 為什麼不是瘋邦去比這些人? 10/06 20:18
推 pujos: 書僮=現代神獸 10/06 20:19
推 wang7752: = =??道奇球場比投手有利?? 早修正過了好嗎 10/06 20:20
→ fatcat1022: 可惜沒冠軍戒 10/06 20:21
推 lovebulls: Greinke跟Arrieta好歹去年擊敗過Kershaw 10/06 20:21
推 forthewill: 1era差1... 10/06 20:23
推 tim1112: 所以為什麼不是跟現階段擊敗書僮的比 10/06 20:24
推 ccl007: 戒指可以讓成績沒很誇張的投手有機會進入名人堂 不是有個 10/06 20:27
→ ccl007: Mussina差不多的名人堂投手靠著優異的季後賽表現進去的 10/06 20:28
→ tim1112: 如果你是說史莫茲 他有特殊成就加持 10/06 20:28
→ ccl007: 版上有討論過 忘記名字 那個投手也很誇張 不知道幾個戒指 10/06 20:29
→ tim1112: 而成績很誇張的投手 他就一定會進名人堂 10/06 20:29
推 lovebulls: 現階段應該找不到擊敗Kershaw的人吧 想不到 10/06 20:31
→ lovebulls: Greinke跟Arrieta能贏Kershaw一季經很神了 10/06 20:31
推 ba770a2: Mike Trout: 10/06 20:32
推 wang7752: = =??打者比投手有啥意義??請問一下 10/06 20:32
推 ccl007: 沒意外 柯蕭應該是本世紀初最強投手 講那麼多 明年玩請客 10/06 20:32
推 pujos: 書僮季後賽就是會被紅鳥殺啊.死穴 10/06 20:32
→ lovebulls: 看以後大谷跟雷神有沒有機會超越Kershaw Jose可惜了 10/06 20:33
→ ccl007: 的FB 柯蕭不是第一就第二 因為會有些投手控 把他放第一 10/06 20:33
→ lovebulls: 想到天份有機會超越Kershaw只有這幾個 10/06 20:33
推 dicapo: 沒想到連MLB都要開始戰1>0了 10/06 20:35
推 pujos: 書僮特殊成就:連5季賽揚票選前3 10/06 20:35
→ pujos: 可惜這一季應該會斷掉，否則不知道幾十年才會看到下一個 10/06 20:37
→ ccl007: 大谷要8年 2021才滿 柯蕭沒意外累積五年的成績 怎麼比 10/06 20:37
→ pujos: 不對，可能要看到下一位這種宰制力的SP就要幾十年.... 10/06 20:38
推 lovebulls: 我是比宰制力 不是累積成績 像Pedro生涯累積成績大概不 10/06 20:39
→ lovebulls: 會贏Kershaw 不過論宰制力Pedro還是更強 10/06 20:40
推 ccl007: ERA+就是個宰制力指標 一年一年看 10/06 20:40
→ ccl007: 上世紀末最強的話 那可能又有得吵了 10/06 20:40
推 pujos: 比巔峰期宰制力書僮未必輸神右 10/06 20:41
→ pujos: 書僮其實已經強很多年了... 10/06 20:43
→ pujos: 儘管這一季只丟了149局，依然還是2016投手WAR累積第一 10/06 20:44
推 ccl007: 什麼 他WAR還是第一 那其他投手在幹嘛 10/06 20:45
推 MrHeat: 原po對印象派太認真了..... 10/06 20:46
推 Zamned: 神右那時有禁藥戰士+好球帶比書童還小 10/06 20:46
→ Zamned: 書童很強，但神右更強上一截 10/06 20:46
推 lovebulls: Pedro有五個ERA+破200的球季 Kershaw應該還是追不上 10/06 20:46
→ tim1112: 而且神右同期一堆名人堂級投手 10/06 20:47
→ tim1112: 他的名聲還是跟這些人比較出來的 10/06 20:47
推 scjh123: 原本應該只是要戰書僮是季後軟手王而已...原po太認真 10/06 20:47
→ Zamned: 真得要挑一個投季後賽 MadBum吧 10/06 20:48
→ Zamned: 根本bug 還很會吃局數 10/06 20:48
推 pujos: 難不成你覺得書僮同期這些對手不會進名人堂嗎XD 10/06 20:49
→ Zamned: 有他幾乎穩拿一場 10/06 20:49
※ 編輯: ChrisDavis (59.115.14.207), 10/06/2016 20:50:56
推 plantthebomb: 神右確實比柯蕭強上一截 噁心的變速跟控球 10/06 20:50
→ pujos: 書僮很年輕就進巔峰期這對他的生涯累積太強大了 10/06 20:51
→ pujos: 你能想像這種成績再疊個3.5年之後評價會站到那個位子嗎？ 10/06 20:52
推 tim1112: 我還是覺得那時候RJ火藥人瘋狗比書僮的對手強XD 10/06 20:52
→ pujos: 他今年其實才28而已...抖... 10/06 20:53
推 NightSoul: 才差一勝也還好啦 10/06 20:58
推 shaolizz: 很難想像神右當時面對那些禁藥怪物，卻又能場場10多K 10/06 21:06
→ Zamned: 神右最高的單季ERA+好像接近300 10/06 21:09
推 sppray: 柯蕭恐怖是在你看得出來他還在進步，瘋邦要注意手別被操爆 10/06 21:09
→ ChrisDavis: 神右不就01年傳說的291嗎 10/06 21:09
→ sppray: 了，盲腸QQ 10/06 21:09
→ Zamned: 書僮因傷縮水的2016年市他ERA+生涯最高的230 10/06 21:09
推 catsondbs: 有一輪Cliff Lee也是號稱季後賽必勝 10/06 21:09
→ Zamned: 230應該排不進神右TOP5內 10/06 21:10
推 ccl007: 28歲ERA+ 291 投了217局 10/06 21:11
推 Zamned: 書僮也要29了 以投手來說這個年紀有點尷尬 10/06 21:12
→ ccl007: 難說 RJ 29歲才有ERA+ 破150球季 10/06 21:14
推 megalink: Pedro最強 10/06 21:14
推 michael0725: 結論是兩個都很強 但書僮完全不是同一個等級的 10/06 21:22
推 bkm1: 怎麼一堆人貴古賤今成這樣子 神右生涯18年就五次ERA+破200 10/06 21:35
→ bkm1: 分別202 211 219 243 291 就兩次破230 哪來前五都比不上 10/06 21:36
→ bkm1: 再來神右生涯末期掉漆 讓他生涯ERA+"只有" 154 書僮現在 10/06 21:36
→ bkm1: 正進入巔峰期 衰退程度多少還不知道 但是至少現在ERA+還有1 10/06 21:36
→ bkm1: 159 到底是有差到哪啊？ 10/06 21:36
推 Zamned: 差別就是神右那時的好球帶比現在小很多 10/06 21:43
→ EEERRIICC: 科蕭可以爽洗教士巨人= = 10/06 21:51
推 timmyen: 我以為ERA+是跟其他投手比出來的 難道以前只有Pedro好球 10/06 21:53
→ bkm1: 神右好球帶小很多跟ERA+的關係是？ 10/06 21:53
→ timmyen: 帶小 10/06 21:53
→ Pujols5: 但是Kershaw唯一破200的今年局數吃大虧 10/06 22:07
→ Pujols5: 而且Pedro是2000年 是有多古 10/06 22:07
推 oralboralb: 現役貨真價實era+破200的人叫Greinke*2 Arrieta*1 10/06 22:11
→ oralboralb: Kershaw是強在穩定 但論最顛峰還差這兩人一截 10/06 22:12
推 wang7752: 連兩年194 197 這叫做穩定?? 10/06 22:13
推 oralboralb: 只有少少的150局就甭說了 不然Sabathia 08年在釀酒人 10/06 22:13
推 pujos: 說的好像真的一樣 10/06 22:14
→ oralboralb: 的era+要不要看一下？ 10/06 22:14
→ pujos: 只看ERA+是哪一國的評價方式 10/06 22:15
→ pujos: 要這樣抓單項出來比，誰都有電爆對手的項目 10/06 22:16
推 wang7752: era+ fip whip h9 k9 hr9 好像大部分都kershaw營耶XD 10/06 22:16
推 bkm1: 都進聖人堂了 說古不會太過分啦XDD 10/06 22:17
→ Pujols5: 我都不知道Kershaw已經退休了 10/06 22:19
推 bkm1: 還有不要歪樓了 我是要反駁 1.ERA+230 連神右前五都沒有 2. 10/06 22:19
→ bkm1: 2.書僮並沒有差神右那麼多 1跟2不需要有關聯 10/06 22:20
推 Pujols5: 前面只是有人說五個200+球季追不上 不是230沒前五吧 10/06 22:27
推 bkm1: 請把推文看清楚再回 不然很難跟你討論 10/06 22:28
→ Pujols5: 我找過啦 你應該是說 lovebulls的那句話吧 10/06 22:29
→ Pujols5: Pedro有五個ERA+破200的球季 Kershaw應該還是追不上 10/06 22:29
→ pujos: Zamned: 230應該排不進神右TOP5內 10/06 22:31
→ pujos: 這句啦... 10/06 22:31
推 Pujols5: 真的有 我眼睛業障重 10/06 22:32
推 Zamned: 1.我沒查數據 當然可能錯誤 10/06 22:33
→ Zamned: 2.ERA+比不同年只是方便，ERA+的校正數字是球場因子 10/06 22:33
→ Zamned: 主要說得還是該年選手與聯盟的水準差異 10/06 22:33
→ Zamned: FIP之類的都無法反應好球帶的變動 10/06 22:33
推 tsukasa107: ERA是真的差了一點而已 10/06 22:33
推 pujos: ERA+跨年度比較實際上是有問題的 10/06 22:35
→ pujos: 一樣的數值在不同的年代難度並不一樣 10/06 22:35
推 Zamned: 所以才會說神右那是超人數據 10/06 22:36
→ pujos: No剛好相反 10/06 22:37
→ pujos: 現在這個年代要壓ERA+比神右那個年代更難 10/06 22:37
→ pujos: ERA要從3->2跟從2->1.5難度完全不一樣 10/06 22:38
推 oralboralb: pujos跟我想的一樣 所以這年代的打者不能洗數據 投 10/06 22:43
推 coolman1005: 其實就是看是要從例行賽還是季後賽的表現去看 10/06 22:43
→ coolman1005: 自然會有不同的觀點與評價 10/06 22:44
→ oralboralb: 手難洗era+ 老是被貴古賤今 10/06 22:44
推 oralboralb: 簡單說就是整體競爭力更強 水準普遍更一致 要洗出高 10/06 22:45
→ oralboralb: 人一等的數據更難 10/06 22:46
→ EEERRIICC: 我是覺得ERA+比跨年度無法比 10/06 22:53
→ rn940111: 每年的投手base都不一樣 跨年度會稍稍有點盲點 10/06 22:55
→ rn940111: 每年超過平均幾%的數字能代表的強度不太一樣 10/06 22:55
推 v32767: 就像早期恰恰中職的高OPS+，現在打者水準較齊幾乎很難達到 10/06 23:08
推 blacklittle: 說書僮洗巨人教士 瘋邦也有教士跟聯盟打左投第二爛 10/06 23:10
→ blacklittle: 的道奇可以洗啊 10/06 23:11
→ blacklittle: 說神右在禁藥年代 但書僮今年也在彈球年代啊 今年 10/06 23:13
→ blacklittle: 是史上全壘打第二多的一年捏 10/06 23:13
推 oralboralb: 神右那時還沒有所謂"禁藥"不是？ 10/06 23:18
推 blacklittle: 今年也沒有所謂"彈球"啊 XDDD 10/06 23:47
推 ccf0423: 神右可怕的是他有些很強單季成績是在有DH制的美聯所投出 10/06 23:47
→ ccf0423: 來 10/06 23:48
推 saiulbb: 不是MadBum比不上是Kershaw太強 10/07 00:11
推 Joba07: 書僮現在還沒法跟神右比 10/07 00:40
推 illidan23: 以冠軍為目標 我還是選MadBum 10/07 00:43
推 EVA96: 瘋邦:我在想……當我不必分心想打擊， 專注在投球之上時， 10/07 00:49
→ EVA96: 世上還有人敢誇口……可以打敗我？ 10/07 00:49
→ borriss: 套格的話 的確省很多心力 10/07 00:57
推 feather7589: 這 ... 10/07 01:02
推 joker00507: Madbum就是大賽型投手.柯蕭不算是 10/07 01:28
推 qw057890: 原來是呂布我還以為是八嘎納 10/07 01:53
→ eirose: 原Po能不能分析為什麼書僮鬼神季賽成績沒辦法在季後賽複製 10/07 01:57
→ eirose: 書僮季後賽的局數也不算少了,拿出來的成績實在很不怎樣 10/07 01:57
推 yaki1982: 神右在美東的表現真的有壓制力，書童季賽沒話說單季後 10/07 01:58
→ yaki1982: 賽還要證明自己，瘋邦就人來瘋壓力越大表現越好標準的10 10/07 01:58
→ yaki1982: 月先生 10/07 01:59
推 co66550: 真的差太多了...書僮跟鱒魚這種是歷史級別的球星耶... 10/07 02:08
→ eirose: 拿NBA來看,如果MJ季後賽成績只拿出15分而不是更好的33.4分 10/07 02:11
→ eirose: 那不說定位和評價了,連冠軍數都不知道要少幾個 10/07 02:12
噓 lazuritechen: 要比也是柯蕭跟薛則比吧 10/07 03:57
推 JamesChen: 季後這種小樣本也可以戰真是傻眼 10/07 04:01
噓 kerryliu520: 超過100局還小樣本 真笑死人 10/07 04:04
推 MongolSoul: 若生涯無後顧憂 兩人燃燒小宇宙挑個十場 瘋邦會較強 10/07 09:44
→ MongolSoul: 若要比100場 柯較穩定 貢獻較多 若給薪 柯較多 10/07 09:46
→ MongolSoul: 若想看熱血對決 我想看邦的 哈 我評價不偏袒誰 10/07 09:47
→ MongolSoul: 兩人各有長處而已 10/07 09:47
推 MongolSoul: 90局差不多是幾年前先發投手的單季平均局數了 10/07 09:56
→ MongolSoul: MLB所有先發投手 所以樣本該夠了 10/07 09:58
推 decorum: 書僮在季後賽丟分多 馬丁利硬要偷一兩人次 責任也不少 10/07 10:00
→ eirose: 樓上怪到教練偷才丟分好像不太對,如果像瘋邦一樣Carry,有 10/07 11:04
→ eirose: 需要在意偷不偷嗎? 其實書僮只需要複製他季賽成績八成即可 10/07 11:05
推 sppray: 季後賽就只是加分題的概念，投的稀巴爛不能看作扣分 10/07 16:43
推 foxs9: 2014WS冠軍說是MadBum隻手遮天拿下來的也不為過 10/07 18:12
推 Zamned: 季賽成績好=明星 季後賽成績好=英雄 10/07 22:35
噓 newest: 滾 10/12 13:47