推 Roshiel: 無法解決打者用球自然多,建議搭配P/PA一起看 10/21 23:38
推 abc0922001: 我以為14球就超省了,想不到還有不到13球的 10/21 23:42
推 derekhsu: 幫Maeda哭哭 10/22 00:09
→ paso: 火球男壞球也多吧 而且都直球為主 耗球也不意外 10/22 00:10
→ TokyoHard: 英國研究指出,每局用球數越少的投手通常越強 10/22 00:14
推 ylrafale: 能附上TBF會比較好 10/22 00:43
→ samioplg: 克里夫蘭雙冠軍 10/22 00:46
推 saiulbb: 小熊明年拿冠軍 今年是印地安人四比二擊敗小熊拿冠軍! 10/22 01:08
推 king90333: chapman練個變速球出來應該就無敵了 10/22 07:45
→ George017: 已經有在配變速啦 10/22 07:56
推 mannypo: Chapman昨天丟很多變化球呀,但看起來效果普普 10/22 08:00
推 oralboralb: 柯蕭變速練了十年還不是鳥蛋 要看天份 不是想練就成 10/22 09:49
推 Lmkcat: 變速重點是出手要跟速球一樣 不是有速差就好 10/22 10:22
推 Rayshief: 華哥最近優質化讚讚 10/22 10:30
推 andy880036s: 推Estrada跟Osuna 10/22 19:17
推 tree748596: 印地安人 呵呵 印地安人 呵呵呵 10/22 19:39
推 ImpactBlue: 三振型投手通常比較耗球數 Chapman也不例外 10/22 20:03
→ ImpactBlue: 像Estrada這種的就不錯,讓打者打不好來搶出局數 10/22 20:04
→ ImpactBlue: 要省球,控球一定要好,好球帶兩邊要能完整利用 10/22 20:05
→ ImpactBlue: Lester我也很呷意,理想的SP 10/22 20:06
推 bgp915117: 又在三振耗球數了zzz 10/22 21:09
推 pokey: 絕對耗球數多就是保送 三振至少抓一出局了 10/22 21:24
推 Roshiel: K不會造成用球數過多,BB才是主因 10/22 21:29
→ checktime: ImpactBlueA可以去研究一下數據 會發現自己說錯了! 10/22 22:08
→ checktime: 科蕭是最明顯的例子 高K% K/9 =>每局用球數MLB最低 10/22 22:12
※ 編輯: checktime (39.9.193.243), 10/22/2016 22:14:43
→ checktime: 每局耗球數高 跟被打擊率,BB比較有關係 10/22 22:23
推 eaglewing: 都21世紀了還可以看到高三振耗球數這種想法...... 10/23 00:14
→ eaglewing: 然後ImpactBlue版友推崇的Estrada跟Lester 10/23 00:18
→ eaglewing: 前者今年K9是8.44,後者是8.75,都是前三十名高三振率 10/23 00:20
→ eaglewing: 的投手 10/23 00:21
推 littlebonnie: 緯來豬公台看太多被洗腦了吧XDD 10/23 02:54
推 ImpactBlue: eaglewing大大,你拿季賽數據來說季後賽,不太實在 10/23 04:06
→ ImpactBlue: 單以季後賽來說,Estrada目前的K/9是7.66 10/23 04:08
→ ImpactBlue: Lester目前的K/9是6.00 10/23 04:08
→ ImpactBlue: 兩者的H/9及BB/9,確實很低,這點我沒話說 10/23 04:11
→ ImpactBlue: 我現在在MLB.COM查2016季賽數據,省球王竟然是Nova 10/23 04:14
→ ImpactBlue: 可能是Kershaw進軍季後賽,我現在看不到他的季賽數據 10/23 04:15
→ ImpactBlue: K/9 7.06 BB/9 1.56 H/9 9.72 每局用球14.26 10/23 04:18
→ ImpactBlue: 以上是Nova的數據,有些有趣的地方 10/23 04:19
→ ImpactBlue: 他的OBP高達.312,又是每局至少會被打一隻安打 10/23 04:21
→ ImpactBlue: 可能是滾飛比1.88有幫助到他吧 10/23 04:24
→ ImpactBlue: 單獨去查Kershaw有數據了,2016每局用球為13.8 10/23 04:31
→ ImpactBlue: 2016賽季每局用球數 Lester 15.6球 排名23 10/23 06:26
→ ImpactBlue: Estrada 16.15球 排名42 10/23 06:27
→ ImpactBlue: 我知道為何沒有Kershaw了,他2016季賽只投了149局 10/23 06:31
→ ImpactBlue: 所以沒有在Qulified清單內 10/23 06:32
推 bgp915117: ..........季後賽才幾局的樣本是要分析啥 10/23 07:49
推 eaglewing: 竟然拿季後賽的小樣本證明三振型投手“通常”比較耗球 10/23 12:01
→ eaglewing: 也是滿讓人驚訝的....... 10/23 12:02
→ ImpactBlue: 因為大大您先拿季賽數據來講季後賽啊 10/23 13:44
→ ImpactBlue: 幸好現在賽季完了,至少可以拿全年數據來跑統計 10/23 13:45
→ ImpactBlue: 小弟剛剛估狗了一些統計方法還是看不懂 10/23 13:46
→ ImpactBlue: 希望有好心版友教我如何來跑出這些數據相關性 10/23 13:47
→ ImpactBlue: 統計高手麻煩站內信我 10/23 13:48
→ ImpactBlue: 我目前看了15年16年的數據,BB/9的確很顯著 10/23 13:50
→ ImpactBlue: 總之我想跑各種數據與P/IP的關聯 10/23 13:51
→ ImpactBlue: 目前卡在統計教學看不懂 10/23 13:51
推 eaglewing: 推 ImpactBlue: 三振型投手通常比較耗球數 10/23 13:57
→ eaglewing: 來啦,先說通常,跑不掉就改用小樣本,哇你通常的定義 10/23 13:58
→ eaglewing: 是小樣本喔 10/23 13:59
推 eaglewing: 你自己查數據明明就也發現季賽中通常高三振比率的投手 10/23 14:12
→ eaglewing: 如柯蕭還有你提的Lester根本就沒有高耗球問題 10/23 14:13
→ eaglewing: 季賽幾百局的數據你無視,季後賽三十局不到拿來當通則 10/23 14:14
→ eaglewing: 恕我直言,這一點合理性都沒有 10/23 14:14
推 eaglewing: 我再退一步跟你討論今年季後賽的樣本,這張省球前十名 10/23 14:30
→ eaglewing: 的六個先發投手裡面,只有Lester的K9變低而已 10/23 14:31
→ eaglewing: 其他人的K9全部都高於季賽的自己 10/23 14:33
→ eaglewing: 當然我也覺得算小樣本一點都不公平啦,但即使算了也未 10/23 14:34
→ eaglewing: 必有利你的理論 10/23 14:34
推 eaglewing: 忘記把Estrada當成正面例子留給你了sorry。 10/23 14:46
→ ImpactBlue: 2015 2016 合格局數的投手排行榜我都有去看過了 10/23 15:57
→ ImpactBlue: 沒錯,15年Schezer,Kershaw,Kluber這幾位都是相當優秀 10/23 16:00
→ ImpactBlue: 我只是要提醒,您一開始拿季賽數據來講季後賽 10/23 16:05
→ ImpactBlue: 套句電影的話,您是拿明朝的劍,斬清朝的官 10/23 16:06
→ ImpactBlue: 經指教,我本來就開始回溯這兩年的數據了 10/23 16:07
→ ImpactBlue: 只是推文比較難立刻去呈現我的發現 10/23 16:10
→ ImpactBlue: 首先來界定三振型投手,K/9要大於9的話 10/23 16:12
→ ImpactBlue: 也就是每局至少看到一次三振 10/23 16:13
→ ImpactBlue: 各位會不會覺得我的標準太高?? 10/23 16:13
→ ImpactBlue: 另外,諸位認為用K/9去關聯P/IP不合理,太武斷 10/23 16:17
→ ImpactBlue: 我可以理解,我也有搭配其它數據在看 10/23 16:17
→ ImpactBlue: 其實也有發現一些BB/9較高的選手,在省球榜內 10/23 16:18
→ ImpactBlue: 所以BB/9固然顯著影響用球量,我也只能說它關聯性較高 10/23 16:19
→ ImpactBlue: 在我用K/9搭配P/IP看的時候,可以從中篩選出真ACE 10/23 16:23
→ ImpactBlue: 倒也不是一無所獲 10/23 16:28
→ ImpactBlue: 有趣的是15年的Sherzer,K/9 10.86 P/IP 14.69 10/23 16:29
→ ImpactBlue: 然後接著16年的Scherzer K/9 11.19 P/IP 15.6 10/23 16:32
→ ImpactBlue: sorry,把大投手的名字打錯了 10/23 16:32
→ ImpactBlue: 他的15年BB/9 1.34 16年BB/9 2.21 10/23 16:34
→ ImpactBlue: 看起來似乎是BB/9的拖累,每局用球數增加很合理 10/23 16:37
→ ImpactBlue: 同年的Kluber,K/9 9.50 BB/9 2.39 P/IP 14.83 10/23 16:39
→ ImpactBlue: 要說K功好可以省點球,他沒有Scherzer會K 10/23 16:42
→ ImpactBlue: 然後K/BB又比Scherzer高,偏偏用球數比他省了約0.8球 10/23 16:42
→ ImpactBlue: 誤,我是說Kluber的BB/9高於Scherzer 10/23 16:45
→ ImpactBlue: 這樣看起來,BB/9低的投手,也未必能省下球數 10/23 16:46
噓 cheug0653: 單局用球數跟你無意義吊球才有關係... 10/23 16:47
→ ImpactBlue: 16年Kluber滾飛比1.15,不算很極端的滾球投手 10/23 16:48
→ ImpactBlue: 目前一時間搞不清楚他為何比較省球 10/23 16:52
推 eaglewing: 用明朝的劍斬清朝的官一直都是你 10/23 23:22
→ eaglewing: 一開始拿季後賽小樣本數據想證明三振型投手耗不耗球不 10/23 23:24
→ eaglewing: 就是閣下的想法嗎 10/23 23:24
推 eaglewing: 你一開始用小樣本嘗試推論“通常情況”才是拿明朝的劍 10/23 23:27
→ eaglewing: 斬清朝的官 10/23 23:27
→ eaglewing: 要討論通常狀況,回歸季賽數據合理多了 10/23 23:28
→ saturn5: 三振型投手跟用球數的關聯性 遠低於無意義吊球 這是配球 10/25 01:57
→ saturn5: 觀念問題 10/25 01:58