[討論] 沒季後賽、即戰力換小孩=成功模式？

[vigilante666 (vigilante666)]

看看那邊A米到笑臉人之後虎虎生風
再瞧瞧這邊火球查到小熊後速球連發
依然無法改變洋基交易掉兩名頂級後援的事實

雖說看到A米和火球查去到別隊之後
都取得了莫大的成功
但是身為一位洋基迷我們也沒必要著急
幾年之後Frazier、Sheffield、Torres
都會為洋基提供巨大的貢獻

看一下今年笑臉人的陣容
克魯伯、Santana、Brantley、Carrasco、
Bauer、Shaw
這些人都是當初笑臉人換來的小朋友
和今年洋基交易A米&火球查的情況類似

以下還有幾個例子：

（a）小熊同樣是換小朋友很成功的球隊
現在隊上阿塔、Hendricks、Russell、Strop、
Wood等人都是幾年前換來的
但是普遍認為最成功的一次交易
還是跟教士盤來Rizzo的交易
在那筆交易當中教士送出Rizzo以及一名新秀
向小熊換來Cashner以及一名新秀
在當時都認為Cashner的前景較被看好
但是結果現在大家都知道
Rizzo成為小熊打線貨真價實的4番
而Cashner之後還因為傷病成績平平


（b）再來就是你襪了
其實看到現在小熊如此成功
國外很多專家都在討論要是Epstein留在襪襪
有沒有辦法複製現在小熊隊的成功
大部分人反駁說襪襪才沒耐心跟你搞重建
但是不可否認紅襪還是經歷了幾個失敗賽季
但是換湯不換藥 襪襪還是做了交易拯救自己
重點在於換到的不全是小朋友
在2014年的時候
襪襪交易掉Lester、Lackey、A米
得到當時還是小朋友的Eduardo Rodriguez
當然也換到了即戰力Cespedes、Craig、Kelly
之後又打包Cespedes、Wilson換到Porcello
當然最有爭議的點還是在於紅襪該不該重建
（重建=換小朋友 不重建=換人用試手氣）
2013年奪冠之後的2014球季
襪襪已經把Betts、Bogaerts、Bradley Jr.
等人拉上來大聯盟練兵
並且在2016年也就是今取得了不小的成就


雖然交易不見得能換到適合的人
但是不可否認培養以及交易是必行的道路
也希望洋基趕快確定好建隊模式
一兩年前想仿造皇家打造鐵牛衝擊冠軍
卻不曾想打線慘不忍睹
現在開始交易並且培養小朋友
看起來更有未來也更合情合理

2009年那種花銀彈把其它球隊砸成智障
並且年紀30+的FA一簽就是5y起跳的補強模式
這幾年洋基已經嚐到苦果
未來幾年想必不會再做這種事情
當然除非小老闆又腦衝亂買帥哥==

倘若未來Sanchez、Judge、Frazier、Sheffield、Austin、Torres、Bird、Acevedo
真的被洋基養成
配上2019自由市場前所未有的瘋狂
未來幾年洋基重回爭冠行列不只是夢




-現金人威武

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.99
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1477903535.A.C71.html
※ 編輯: vigilante666 (140.112.25.99), 10/31/2016 16:49:33
推 oopsmamamiya: 真的很可怕
推 cd12631: 這不就是很基本的重建模式嗎...
推 bkm1: 有時候真的是看老闆有沒有耐心 不是球隊沒好料
→ vigilante666: 洋基現在這樣算不算重建還有爭議 retool跟rebuild
→ vigilante666: 還是有差
→ vigilante666: 而且以紐約來講不太可能講明了要重建
→ vigilante666: 講出去票房剩下幾成都不好說
推 mightymouse: 洋基不太可能整個打掉，只能retool
推 maxspeed150: 這不是滿標準的做法嗎?
→ maxspeed150: 不過小朋友的養成過程中的不確定性很高 眼光和農場的
→ maxspeed150: 養成系統決定幾年後的戰力
推 Valter: retool後反而暴衝到差點進季後賽
※ 編輯: vigilante666 (140.112.25.99), 10/31/2016 16:58:52
→ maxspeed150: 其實紅襪的投手養成還是有問題 之前囤了一批top 100
→ maxspeed150: 最後有養成MLB輪值的只有E-Rod
→ vigilante666: 重建其實近幾年很多球隊都有嘗試
→ vigilante666: 但是真正成功的就那麽兩三隊
※ 編輯: vigilante666 (140.112.25.99), 10/31/2016 17:01:32
推 amerei: 就有隊連基本作法都...某蛇表示
推 accjm2440: 養成系統好壞還是有差
→ vigilante666: 某蛇同伴不少拉.........
→ murmur38: 有沒有換了好幾批小朋友還是起不來的啊 XD
推 UKG: 怎麼會有人覺得Arrieta和Strop叫做換小朋友
推 richard1003: E-Rod其實是金鳥系統養的
→ vigilante666: 換來的時候還勉強算吧xd
推 UKG: 27,28歲投不進好球帶的投手是換來修的
推 dragon50119: 勇士賣一賣搞不好也有機會喔XD
推 ChrisDavis: Teix那包才是成功押
→ vigilante666: 樓上金鳥巨砲 Teix是哪位...?
→ ChrisDavis: 基迷怎麼不知道TeixQQ 我條貢獻巨大
→ ChrisDavis: 鐵爺那包五換一 條子超爽
→ vigilante666: 啊啊抱歉QQ 我腦弱以為是Tex.........
推 ChrisDavis: 沒拉我才腦弱 剛剛一查簡寫都是Tex
→ vigilante666: 是說樓上你還在Tex的時候打我基也是蠻順手的xd
→ ChrisDavis: 鐵爺當初一包打造當年基石
推 maxspeed150: E-Rod在紅襪有升級
推 Roshiel: 紅襪的3B就是Theo主政時選來的
→ Roshiel: Theo當然無法複製小熊的成功，因為是小熊按照紅襪模式
→ Roshiel: 打造出來的，堪稱國聯紅襪
→ vigilante666: 小熊跟紅襪的路還是蠻不同的吧......?
→ Roshiel: 而且紅襪之前墊底根本不是打掉重建
→ vigilante666: 對啊所以說也不能說小熊是按照紅襪模式
推 scheiss: Erod算是我襪讓他更升級啦
推 kiki1019: 身為基迷今年731沒當賣家我會欲哭無淚
推 boston31: 紅襪....桂格超級爛  Kelly希望明年可以轉SU
推 richard1003: Kelly我只記得被鐵爺再見滿貫砲
推 c871111116: 不是還有Carson?  雖然今天只出來投一點點就躺回去
→ c871111116: 照理SU給Kelly機會比較小吧?
推 LAAPujols: 19的自由市場有多瘋狂？
→ LAAPujols: 有誰？
→ scheiss: 是18吧？哈潑、大奶審還有一堆大咖
→ scheiss: 被轟那隻再見滿貫不是他的錯啦 金寶..
→ a88152660: 其實我鳥投手養成好像有變好 除了E-Rod還有個換出去的
→ a88152660: Zach Davis在密爾瓦基也表現不錯
→ mannypo: Theo如果還在紅襪，CC不知道會不會被交易
→ KAIS: Arrieta是撿來修好,那把年紀已撐不上小朋友
→ KAIS: 紅襪就算是2012也頂多是retool,沒必要跟小熊一樣rebuild,當
→ KAIS: 時已有很不錯的農場等著收割所以2013才簽一堆短約做bridge,
→ KAIS: 奪冠是美麗的意外
→ KAIS: NYY買A米是補蘿蔔的缺,趁勢逢低換Chapman本就有且戰且走的
→ KAIS: 打算,就算是球團內部也應該清楚那陣容可挑戰季後賽資格,講
→ KAIS: 衝擊冠軍需要太多運氣
推 Roshiel: CC+北極+A-Gon丟給柯柯提真的是神交易，不過Theo在應該
→ Roshiel: 不會做此交易吧，做下去就自己打腫自己臉了
→ KAIS: Rizzo那筆是因為Theo太清楚Rizzo的能耐,說熊複製襪其實不能
→ KAIS: 說不對,Theo的確是依紅襪經歷打造小熊從球探系統,農場養成
→ KAIS: 到整個球團體系
推 Roshiel: 話說retool跟rebuild怎麼翻譯會比較到味啊?
→ Roshiel: 所以說原PO的邏輯反了，是小熊複製紅襪的成功經驗
→ Roshiel: 所以當初小熊老闆才特地去紅襪挖人
推 KAIS: rebuild個人認為重建很貼切,retool比較難,也許比較像重整的
→ KAIS: 味道
→ Roshiel: 重新裝潢呢?
→ ypw: 現在薪資比2009漲多少了  說苦果也還好吧  LAD不就更苦
→ KAIS: 形容球隊用裝潢有點怪,還是覺得重新整頓比較適合
推 imbestbill: 養成其實才是最困難的
→ ypw: 回到原點就是砸了$$有沒有符合預期  不是砸了多少$$
推 oralboralb: retool 重新改造?
推 TokyoHard: retool 拉皮
推 saiulbb: 我想 retool=重整(調整後重生);rebuild=重建(破壞後重生)
→ uranusjr: 也只有在 NYY 才能當新聞 XD 同一招連大都會都才剛玩過
→ uranusjr: 招式根本是球團經營基本中的基本 (成不成功是另一回事)
推 yaoyi94: 所以還是整個球探系統的部分吧？有人了解Theo這部分嗎？
推 ChrisDavis: rebuild=排毒 retool=鬆一下
→ JustinIdiot: 真正rebuild的球隊其實不多 大多數球隊都是retool 洋
→ JustinIdiot: 基目前是retool
推 maxspeed150: 真的rebuild的代表就4,5年前的太空人吧
→ maxspeed150: 現在就勇士
→ JustinIdiot: 哈哈哈 說真的 這篇比較像球迷自嗨文
→ KAIS: 其實這篇三支球隊的描述都..
推 Roshiel: 小熊4年前也砍的很徹底啊。那馬大魚前幾年算什麼？
→ edoggiagia: 怎麼看都覺得是基迷的自嗨文
推 Hamazura: 其實還好,洋基現任老闆沒有向老爸那麼急性子,而且也開始
推 scheiss: 這件事真的很正常 但基迷年年衝擊季後賽習慣了 大驚小怪
→ scheiss: 也是很正常 吧
→ Hamazura: COSTDOWN降低豪華稅
推 LlewynDavis: 第一段在說啥..
推 lantieheuser: retool 一般是譯作改組。
推 Zuleta: 痾好嗨
推 xlargebing: 勇士今年也在大出清
推 bestteam: rebuild在NBA比較常見
推 bestteam: 勇士主砲也還在輪值也只少Miller不算太徹底的rebuild
推 four5: 道奇: 誠徵overpaid即戰力
推 astonic: "倘若未來XXXXXXX真的被洋基養成"
→ astonic: 這換到其他很多隊伍也都通用啊 問題就是prospect很難養
推 AaronJudge: 小朋友報到
推 Roshiel: 道奇現在火男主政，還會亂採購嗎?
→ sotight: 自嗨文+1 目前只能說現金人操作很正確 但他們未來如何
→ sotight: 也是那時候才知道
推 Werth: 沒季後賽=>等未來 所以把即戰力換未來 不是什麼成功模式
→ Werth: 只是一般性經營方式 把別隊成功例子當作範例 很容易失望的
→ sdiaa: 斧頭幫也這樣玩 不過GM不像以前JS那麼那麼厲害...
推 Rodriguez: 勇士算重建了啦...總不能要重建的定義是整隊25人賣光光
→ Rodriguez: 吧...而且明年新球場開幕.總要留下幾張臉給球迷看一下
→ Rodriguez: 題外話.勇士重建其實很無奈.因為當初四小福最後全掛點
→ Rodriguez: 了:Tommy Hanson.Kris Medlen.Mike Minor.Brandon
→ Rodriguez: Beachy...甚至還有後來的Alex Wood.五個人如果健健康康
→ Rodriguez: 雖稱不上頂級輪值.但應該也可以排名前10名了
→ Rodriguez: 現在連投教Roger McDowell都火掉.這幾年根本靠McDowell
→ Rodriguez: 資源回收的.他資源回收做得超級好.
→ zyx12320: 原PO在隊板煩惱明年要不要交易田中 完全不知道在想啥...
→ ChrisDavis: 交易田中幹嘛,洋基又不是濫倒渣了XDDDDDDDDDDDD
推 bestteam: 除非田中跟洋基撕破臉擺明跳出合約不續簽
→ bestteam: 不然實在沒有交易的道理
推 sampsonlu919: 現在倒楣的是明明沒本錢挑戰季後賽 卻也不知道重建
→ sampsonlu919: 腳步的球隊 EX:教士/紅人/酒鬼..
→ vigilante666: 就是假設在明年跳出合約不續簽的情況下才討論交易
→ vigilante666: 啊==
→ vigilante666: 何況假如田中明年一整季都沒回答 等到季後才說跳出
→ vigilante666: 不續簽 那洋基不就什麼都沒拿到了
推 zyx12320: 我想你還是回隊板看一下大家的推文吧
→ ChrisDavis: 明年NYY薪資都清多少掉了 田中簽不回來?
→ zyx12320: 原PO八成是想說季中賣掉撈一筆 季末田中跳脫合約再簽
→ ChrisDavis: 29隊都潘仔
→ zyx12320: 你覺得這可能性有多大?
→ Clemens0625: 身為基迷我怎麼不知道洋基用皇家鐵牛模式建軍了..
→ vigilante666: 要考慮的還有田中本人留隊意願啊 也不是說想簽就簽
→ vigilante666: 他本人不想留難到你不趁早賣掉嗎
→ vigilante666: BMC沒經歷過嗎.........
→ Clemens0625: 2008年底買的三個FA隔年直接幫你拿冠軍我基迷覺得沒
→ Clemens0625: 什麼好嫌的啦，何況fa不砸五年以上你連跟人家競價的
→ Clemens0625: 機會都沒有
→ Clemens0625: BMC是個很特殊的case,Chapman沒家暴發生輪的到洋基逢
→ Clemens0625: 低買進？
→ JustinIdiot: 酒鬼其實做得很不錯…
→ JustinIdiot: 不會什麼都拿不到的 最少也有QO
推 ypw: 同意BMC能組合起來  C這個是因緣際會  一開始沒預期能換的到
→ vigilante666: 是說前陣子有文章寫過現金人就是看到皇家鐵牛陣成功
→ vigilante666:  才想到要效仿 我找找那篇文章在哪
→ vigilante666: https://www.google.com.tw/amp/www.nydailynews.co
推 ypw: 個人薪資屢創新高就不提了  現在要求5年約真的也稀鬆平常
推 applehpsh: 現金人拿Chapman很大目的就是要逢低賣高
→ vigilante666:  http://i.imgur.com/AWzX1zy.jpg
→ applehpsh: 目的倒不是為了仿效皇家
→ vigilante666: 估狗搜尋 cashman royals bullpen就有這篇了
→ vigilante666: 也不能說不是 說一石二鳥或許更加貼切
→ ypw: 年團隊薪資2011時 150M已經是前三  現在已半數隊伍達150M
→ vigilante666: 應該說年紀30+的FA開五年約風險大 可能用前三年坦
→ vigilante666: 後兩年
→ vigilante666: 但是簽了前一年拿冠軍 後面都會被大約綁住沒競爭力
→ vigilante666: 這之間要怎麼取捨真的要看人
推 zyx12320: 那篇文章根本不是現金人的說法阿 2014年底的
→ zyx12320: 文章還說要優先簽回蘿蔔勒
→ vigilante666: 也不用什麼都要他親口說吧 有些事情一看就明白
→ zyx12320: 當初先簽了A米就是了
→ zyx12320:  有些事情一看就明白 那怎麼還會要交易田中..
→ vigilante666: 田中哪裡看明白了 你看出來他有沒有留隊意願了？
→ Clemens0625: 那篇文章沒引用任何一句現金人的話，然後那篇是在討
→ Clemens0625: 論續簽蘿蔔..
→ zyx12320: 你預設田中想走 難怪會煩惱XD
→ vigilante666: 前提假設蘿蔔前回來 配上A米 小B也算是鐵牛吧
→ vigilante666: 還沒走之前當然要煩惱 走了之後再煩惱有啥用QQ
推 nomo1616: 主觀意識好重
→ vigilante666: 我寧可說是危機意識
→ ChrisDavis: Cashman很明顯就是要操作交易來的
→ ChrisDavis: 當初還想說多禁幾場可以省薪水
→ Clemens0625: 那是寫在簽Miller前的，簽了Miller就不可能簽蘿蔔了
→ Clemens0625: 你真的可以再看一次原文
→ vigilante666: 這個我同意啊 進可攻退可守 戰績好留著可以衝擊季
→ vigilante666: 後賽 戰機不好交易掉換新秀 沒有不換過來的道理啊
→ zyx12320: 你賣田中的假設不是應該打在文章一開始? 我怎麼沒看到
→ Clemens0625: Chapman就進可攻退可守啊，雖然我覺得奸商現金人從頭
→ Clemens0625: 到尾只想季中逢高賣出而已
→ zyx12320: 板友回一堆 也不見你有回應
推 nomo1616: 交易田中根本就不是個該煩惱的選項
→ nomo1616: 因為根本沒必要自找煩惱
→ vigilante666: 我以為會賣掉的前提大家都知道不用多說 不好意思喔
→ zyx12320: XDD 你不覺得大家回應跟你想法有落差嗎
→ Clemens0625: 除非你覺得洋基想打掉重建啦，不然我不覺得討厭交易
→ Clemens0625: 田中有什麼必要
→ Clemens0625: 討論交易田中
推 maxspeed150: 這個前提除非是有意義的才有討論價值
推 fountainNess: 雖然Shaw是響尾蛇出來的，但我一直覺得他老臉XD
推 lantieheuser: 果然是江山代有人才出啊.....
推 Roshiel: 洋基幹嘛打掉重建 =_=
→ vigilante666: 沒有人說要打掉重建啊==
→ vencil: "大家都知道"  你又哪裡看到田中想走
→ vencil: 那篇文剛發沒多久就看到...真的是覺得自尋煩惱不想回
噓 bgp915117: 拿BMC的例子比田中 這種完全不一樣的例子也可以比較 屌
→ KAIS: 既然同意進可攻退可守就不能說依皇家模式建軍了
→ KAIS: 整體論述跟思維真的可以再深思一下,你舉的例子全都不太適當,
→ KAIS: 前面已經有委婉的提過了
→ KAIS: 至於把田中賣掉嘛...身為一個襪迷當然是樂見其成啦
推 ypw: 還是覺得等這些新秀的風險並沒有比較小  就是大省方案而已
→ ypw: 就算你控制了預算要來現在的FA進補掃貨  現在都要長約跟大約
→ ypw: 上品無寒門  除非乾脆不玩了  難保不再是罵聲連連的約
→ Clemens0625: 除非你有水晶球能預測到每個新秀能長成什麼樣子
→ Clemens0625: 不然紐約大城市不砸錢只跟人玩農場是要什麼時候奪冠
→ Clemens0625: 啦，要玩農場還要擺爛洋基哪一年擺爛過了
推 takamiku: 說個笑話，基基會養新人
→ Clemens0625: Core4表示
→ ChrisDavis: 基基養一個Core4養到兩個Hof欸不會養嗎
噓 Houei: "身為一位洋基迷我們也沒必要著急" <-衝你這句就該發在隊版
推 Roshiel: 兩個HOF?Posada有機會嗎？
→ scheiss: Jeter跟Mo
→ scheiss: 說真的 這種自嗨文發在隊版一起嗨不是很好嗎
→ Clemens0625: 就是在隊版也不high啊XD可以討論但錯誤真的不少
推 Roshiel: Jeter跟Mo當然沒問題..想問看看波波有沒有機會