Re: [外電]Chapman to #Yankees

[alex710707 (PonWei)]

現金人季初買低Chapman再高價賣出,屯農場是真的很神,
但在這年紀花大錢把他簽回來是好是壞我覺得很難講,
皇家奪冠以後,RP的價值被重新認定,但無法改變的事實是,
"RP是耗材"

現在的Chapman無疑是聯盟至少Top 3的CL,但能威幾年呢?
一年多前金寶交易到教士時,說他是退化高風險族群,沒幾個人認同
但當時的金寶有一些退步的跡象,Chapman則是現在還看不到,
故我不敢妄言Chapman接下來如何



飆球速的CL普遍退化較早?

我把幾個名CL,大約開始退化的年紀跟開始退化時,已經投多少年列出來
(退化前後的數據差別我就不貼了,有興趣的自己看BR)

       年紀   以RP身分威多久
金寶   28歲   7年
K Rod  27歲   7年
剛爺   31歲   8年
Nathan 36歲  10年
Storen 28歲   7年
寶貝碰 35歲  10年

其他如Soria, R. Soriano, Brian Wilson, B. Lidge,B. Jenks,
Isringhausen更短

剛猛球速的CL能威很久的似乎不多,除了早年的B. Wagner跟T. Hoffman外,好像沒幾個,
(Rivera我就不算進去,他這種不靠球速能輾壓打者的RP太稀有)


姑且做個假設
1. RP通常要催球速對決打者,加上出賽頻率常,需要短時間熱身就上場,故較傷手臂?
2. 預估RP衰退的時間點,以當多久RP比較準,而非年紀或是投了多少年?

案例1.: Joe Nathan雖然投了10年到36歲才開始退化,但一來他相對金寶等人,
比較晚上MLB(24歲),且前兩年還在當SP,如果不把當SP的年份算進去,
他也差不多在當RP 8年後開始大幅衰退

案例2 : A米2007~到現在共10年還很威,雖然他已經投了10年,但他轉RP才4年

案例3: 寶貝碰比較難定義,2010年些微退化,但還不差,球速卻也在差不多
在投7~8年開始大幅衰退(2005年投30局左右我姑且不算進去)

但這個假設還有疑點
當MLB球員本身就不是容易的事,在其他位置要威8年以上都很難,相較SP跟野手,
RP威8年以上的比率是否真的低很多,這個需要進一步的統計

上面的看法有疑點且我也沒時間再多找一些樣本數,有待其他網友更正或補充,
就當成我立個假設,各位討論看看



再來,個人認為找當不成SP的新秀轉RP練相較在FA或交易市場找大牌CL更符合經濟效益
近期的交易跟簽約,金寶,Chapman,A米,K Giles等人的交易或簽約代價都高得嚇人,
把RP衰退速度考慮進去,更是可怕


我覺得找當不成SP的新秀轉RP比較好,因為成功案例不少,舉幾個
A米,Betances,Z. Britton,J. Nathan, W. Davis,Raisel Iglesias ,Alex Colome,

今年投得不差的Brad Hand跟Tyler Thornburg明年是否能延續則是有待觀察


這種當然也有失敗的案例,但畢竟以SP養成失敗時,價值會大幅滑落,逢低接手拿來轉RP
論CP值應該是很不錯的,

如: A米跟Wade Davis在新秀時期評價都很好的,但當不成SP,導致後來交易來的代價都不
高,
BOS當初只用Dustin Richardson就換到A米,後來換來E ROD,最後更被現金人拿來海薛CLE,
Wade Davis當初也只是交易的配菜,現在爽用幾年後,搞來Soler,還能讓鄉民大喊KC好虧

我想案例肯定還有很多,另外,像是次一等的Alex Wilson雖然並非CL,現在也還不錯的牛,
當初BOS丟他時只是個小小配菜


這種作法也有缺點,不是每個都能轉RP就馬上威,故對要競爭季後賽的球隊像CHC跟CLE
季中交易是能理解,

然而,洋基隊明後年要競爭機率是很低的,故我覺得找爛掉的SP新人來轉練RP應該
比花大錢去簽在這個年紀的Chapman合理,畢竟有時間可以練,而且如果花大錢
簽的Chapman跟上述幾個RP一樣在投8年左右後開始退化就不妙了
(不算2010年投13局的話,Chapman已經投了6年)

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方子敬冷冷低道"你重傷殘廢,還想殺誰? 江充嗎?"
秦仲海吐了唾沫在地,不屑地道"狗樣雜碎,焉值秦某人一刀?"


秋風落葉遍地黃
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推 king90333: 好精辟！…
→ ray020507: 就已經立即需要終結者了哪還有時間培養SP轉成RP
推 triff: 衰退還不談，DL更可怕，去年Os想藏投手失敗，讓後面出現微
→ triff: 妙的燒RP的狀況，Chapman操勞帶傷
推 arias: 重點是在季後賽的時候  RP的價值才能更浮現出來
→ arias: 問題是洋基在至少一兩年內都沒辦法穩定的進季後賽
推 microSD: 比較怕洋基有實力衝擊季後賽時 Chapman已經開始走下坡了
推 maxspeed150: 其實走下坡倒也還好 只要不是完全不能用就好
→ microSD: 而且速球投手走下坡的方式不太一樣 很多都是大幅墜落的
推 wsx1678904: 洋基不能擺明就是要坦 所以這幾年目標都很明確 就是要
→ wsx1678904: 拚外卡 又要養起農場 其他FA的選擇不是要長約又有QO
→ wsx1678904: 就是太差 選擇簽Chapman是剩下選項最合理的 風險當然
→ wsx1678904: 不小 但簽FA本來就得背負風險了 這步我覺得不差就是
推 zehow: 火球男今年季後賽表現差A米那麼多 更沒這價值...
推 j12289368800: 今年小查還在季後賽被Cubs狂操= =
推 wsx1678904: 在提升戰力和兼顧農場的情況下 投資牛棚算是便宜的了
推 Lacus0827: 就風險投資 以今年FA市場砸下去不算差
其實前兩年大概就能預期NYY早晚要Retool,只是通常有錢球隊老闆不會輕易答應,

而這兩年包含今年洋基的陣容雖然不算差,但也沒好到哪,

還能拚季後賽,只能說吉總的調度跟現金人操作功不可沒,

但感覺像是已經把現有的戰力發揮到極限了  @@


明年跟今年比較不一樣了,原本打線就不強了,

現在連麥肯都賣了,川哥走了,

Judge從今年的狀況來看,被K的問題明年如何,還是大大的問號,

以A Rod跟鐵爺今年的表現,走了確實是利多,可是除了Sanchez外,

沒人能扛住中心打線,在這種狀況大家都知道到不可能衝,比較實際的作法,

如同網友講的"且戰且走",這樣的話,最好的方式就像2013年的BOS,

找幾個剛退化被低估的角色簽短約搶反彈,但2012年球季結束的BOS體質

比現在的NYY好很多,雖然NYY現在農場很猛,但論在大聯盟的現有戰力,

當時的BOS強太多了,2013奪冠運氣成分很重,但畢竟現在NYY都要且戰且走了,

當然不適合作態積極的動作,對吧?


在這樣的狀況,去簽已經投了6年的Chapman(從歷史經驗來看風險高),

一年的價格是豪華稅上限十分之一(代價也高),


操作球隊跟操作股票一樣,要贏沒有一定對或不對的作法,

但可以比較出"相對合理"的作法,

故基於1. 現在NYY的狀況 2. Chapman的狀況與花下去的金額

我比較不認同簽Chapman這一步

推 abc0922001: Rivera以前球速不是也很快？
→ OhwadaAkira: SP→RP Joaqin Benoit也是
推 pedrovish: 如果是豪門球隊你GM敢跟老闆說不要找CL了 找個失敗的先
→ pedrovish: 發來關門就好嗎 這關就很難過了吧
推 lia910229: 今年季後賽A米被操的應該沒有比較少吧！
推 bestcpbl: 以洋基的做法他們好像不覺得自己這兩年競爭力很低
→ vencil: 給了跳脫之後這張稱不上很好，只能當部分因素就是簽人賣票
→ astacio: 合約有寫，不得交易只有前三年，第四年退化還是可以賣
推 lyk191947: 豪門球隊不可能坦，就是且戰且走
→ lyk191947: A米被操到最後一場也爆了
推 Lacus0827: 你看洋基今年打的 競爭力有很低嗎 也是拚到後面才確定
→ Lacus0827: 再見 這兩年且戰且走 等待大採買最好的時機配合這張
推 aduijjr: 提升戰力(X),炒熱球迷(O)?
→ Lacus0827: 我是不覺得這策略有何不妥
推 Albert0105: 這兩年的表現競爭力的確不低啊
→ Albert0105: 今年還有一度有希望打進外卡
推 j12289368800: 對"洋基"來說競爭力實在低 雖然一年進一年衝擊
推 notmuchmoney: 可以統計看看sp簽大約後可以威多久 何況現在年輕sp
→ notmuchmoney: 用5年大概都不太能夠簽下來 要說風險FA本來就很賭
推 blue830: 終結者就這幾隻現在不買，改天你要跟誰換???
→ blue830: 這幾隻幾年內季後賽應該常看到，到時你要換誰來用??
看某些人的推文 真的覺得不少搞不清楚狀況就在那大小聲的傢伙 XDDD

推 Lacus0827: 而且今年洋基後來外卡沒進有很大原因就是沒牛棚了
→ Lacus0827: 把Chapman簽回來至少有安定牛棚的作用
推 nomo1616: 真的是且戰且走下，最能做的補強了
推 wsx1678904: 我是覺得這張風險還比老人那張低 Melancon更老更差 合
→ wsx1678904: 約也只少一年 比洋基少付一年2m而已
推 pujos: 老人是直接要衝季後賽的隊伍
→ pujos: 看的就這兩年啊，再怎麼樣也比洋基有出手的理由
推 mightymouse: 轉職的RP風險較高啊，Chapman雖然貴，可是應該還是
→ mightymouse: 比較穩的投資
→ pujos: 而洋基是先買起來的18.19...這風險完全不能比吧
→ pujos: *等
→ pujos: Chapman很好，但由沒有立即出手需求的洋基買走就很怪
推 wsx1678904: 洋基賣完兩隻牛還有84勝 老人也才87勝而已
推 zyx12320: 巨人有直接進季後賽的實力嗎@@？
→ pujos: 巨人今年就是季後賽球隊，後援不崩的話還真未必輸小熊
→ wsx1678904: 84勝還是因為讓Tex和A-Rod傷害打線這麼久後的勝場
→ pujos: 今年G1.3.4都是在八九局被逆轉
推 zyx12320: 今年進了季後賽=明年也能衝擊季後賽 了解
→ wsx1678904: 問題是洋基跟本沒差老人多少 Tex和A-Rod離隊就多了要2
→ wsx1678904: war了 補上的人很難比他們差
→ wsx1678904: 美東去年還是最硬的分區
→ lyk191947: 去年外卡兩隻都是美東
→ JustinIdiot: 大聯盟很大一部分rp都是先發當不成才當rp
嗯啊 我想8成以上的RP都是當不成SP才轉後援吧,但這不是我要表達的重點,

我要表達的是找TOP 100新秀投手沒站穩SP去賭他成為強力CL的作法,CP質比較高

推 Zamned: 主要來說，Chapman的毛病是 1.他非常不適應丟複數局數
推 tl20: 這樣說吧
→ tl20: 只要預算不超過一定數額
→ Zamned: 2. 壘上有人時他的威力會下降
→ tl20: 洋基有什麼理由不花錢
→ tl20: 整隊沒人認識誰會進場
→ Zamned:               他
→ Zamned: 季後賽不穩都是起因於這兩點 西瓜一直讓他面對壘上有人
→ Zamned: 的狀況 又要他丟長局數
→ Zamned: 相比下 Kenley Jansen還是維持非常好的壓制力
推 wsx1678904: 你因為手誤要gg了... 發文推文不能有注音QQ
→ wsx1678904: 叫原po幫你改個吧
→ Zamned: QQ
你有多少P幣,拿出來一半,我就幫你改如何?

推 w9103: CHAPMAN球速若下滑會很慘
推 scheiss: 靠球速吃飯 球速下滑當然慘啊XD
推 yrt3168: Jansen 真的蠻猛的XD
推 jones210272: 推分析
推 elong: 找好久沒看到Wagner的名字QQ
推 qozxcv: 第4, 5號的先發不知道是誰？ 輪值還要再補強
推 dook: Rivera以前也是sp後來轉RP投更久更神....豪門球隊不是只簽fa
推 Opeth: 這年頭FA越來越少也越來越老, 好貨都被綁死了
推 youngluke: 洋基今年也賣了不少東西出去啊
→ dook: 更何況寶貝碰不是因為先發投不好而轉...而是那時候紅襪的RP
→ dook: 沒辦法撐CL
→ dook: 寶貝碰在紅襪前幾年幾乎每一年都有新聞說他要轉先發
→ dook: 所以豪門球隊也有找先發轉CL
→ dook: 洋基以前的SU張伯倫跟CLRivera都是先發而轉的
推 supersissy: MO很快阿 只是他不只靠球速快
→ supersissy: 話說MO最早也是SP
→ supersissy: 95年大聯盟先發了10場
推 AZBTPATONY: 感覺太貴 雖然洋基肥約都快清完了
→ AZBTPATONY: 感覺是買個明星 不然票房太慘
推 e920528: 有種且戰且走的意味吧 而且代表現金人的重建計畫沒拉太長
※ 編輯: alex710707 (36.235.117.75), 12/08/2016 22:02:34
→ Roshiel: 推分析，感覺洋基就是明年SP要掃貨+野手小朋友全部養成功
→ Roshiel: =2018重返榮耀
推 saiulbb: 還是覺得Chapman太貴了點 明年50-50 後年2018NYY就可怕啦
推 ajoejoe: 我倒是有不同看法，這五年應該就是chapman的巔峰年，畢
→ ajoejoe: 竟已經到了30歲的門檻，但你說會不會退化還是要看之後使
→ ajoejoe: 用的情形
推 k8543: 洋基要不簽練小朋友,別說87勝,剩67勝時你看cash會不會走路
推 jet113102: 滿有意思的
※ 編輯: alex710707 (36.235.117.75), 12/09/2016 00:16:44
推 r511042: 紅人的鷹俠應該不算是投不出成績轉RP，而是紅人怕他肩膀
→ r511042: 爆炸先讓他當RP保護吧
推 stja: push
推 jojojet: 老人是哪一隊 鷹俠是誰
推 shing529: 推好文
推 kaku216: 很好的分析,同意結論
推 NYYAllen: 分析的看起來很有道理，但現在來看錯的很慘啊！