Re: [外電]Chapman to #Yankees

[LoveWin7 (WIN 7再戰10年)]

※ 引述《alex710707 (PonWei)》之銘言：
: 現金人季初買低Chapman再高價賣出,屯農場是真的很神,
: 但在這年紀花大錢把他簽回來是好是壞我覺得很難講,
: 皇家奪冠以後,RP的價值被重新認定,但無法改變的事實是,
: "RP是耗材"
: 現在的Chapman無疑是聯盟至少Top 3的CL,但能威幾年呢?
: 一年多前金寶交易到教士時,說他是退化高風險族群,沒幾個人認同
: 但當時的金寶有一些退步的跡象,Chapman則是現在還看不到,
: 故我不敢妄言Chapman接下來如何
: 飆球速的CL普遍退化較早?
: 我把幾個名CL,大約開始退化的年紀跟開始退化時,已經投多少年列出來
: (退化前後的數據差別我就不貼了,有興趣的自己看BR)
:        年紀   以RP身分威多久
: 金寶   28歲   7年
: K Rod  27歲   7年
: 剛爺   31歲   8年
: Nathan 36歲  10年
: Storen 28歲   7年
: 寶貝碰 35歲  10年
: 其他如Soria, R. Soriano, Brian Wilson, B. Lidge,B. Jenks,
: Isringhausen更短
: 剛猛球速的CL能威很久的似乎不多,除了早年的B. Wagner跟T. Hoffman外,好像沒幾個,
: (Rivera我就不算進去,他這種不靠球速能輾壓打者的RP太稀有)
: 姑且做個假設
: 1. RP通常要催球速對決打者,加上出賽頻率常,需要短時間熱身就上場,故較傷手臂?
: 2. 預估RP衰退的時間點,以當多久RP比較準,而非年紀或是投了多少年?
: 案例1.: Joe Nathan雖然投了10年到36歲才開始退化,但一來他相對金寶等人,
: 比較晚上MLB(24歲),且前兩年還在當SP,如果不把當SP的年份算進去,
: 他也差不多在當RP 8年後開始大幅衰退
: 案例2 : A米2007~到現在共10年還很威,雖然他已經投了10年,但他轉RP才4年
: 案例3: 寶貝碰比較難定義,2010年些微退化,但還不差,球速卻也在差不多
: 在投7~8年開始大幅衰退(2005年投30局左右我姑且不算進去)
: 但這個假設還有疑點
: 當MLB球員本身就不是容易的事,在其他位置要威8年以上都很難,相較SP跟野手,
: RP威8年以上的比率是否真的低很多,這個需要進一步的統計
: 上面的看法有疑點且我也沒時間再多找一些樣本數,有待其他網友更正或補充,
: 就當成我立個假設,各位討論看看
: 再來,個人認為找當不成SP的新秀轉RP練相較在FA或交易市場找大牌CL更符合經濟效益
: 近期的交易跟簽約,金寶,Chapman,A米,K Giles等人的交易或簽約代價都高得嚇人,
: 把RP衰退速度考慮進去,更是可怕
: 我覺得找當不成SP的新秀轉RP比較好,因為成功案例不少,舉幾個
: A米,Betances,Z. Britton,J. Nathan, W. Davis,Raisel Iglesias ,Alex Colome,
: 今年投得不差的Brad Hand跟Tyler Thornburg明年是否能延續則是有待觀察
: 這種當然也有失敗的案例,但畢竟以SP養成失敗時,價值會大幅滑落,逢低接手拿來轉RP
: 論CP值應該是很不錯的,
: 如: A米跟Wade Davis在新秀時期評價都很好的,但當不成SP,導致後來交易來的代價都不高,
: BOS當初只用Dustin Richardson就換到A米,後來換來E ROD,最後更被現金人拿來海薛CLE,
: Wade Davis當初也只是交易的配菜,現在爽用幾年後,搞來Soler,還能讓鄉民大喊KC好虧
: 我想案例肯定還有很多,另外,像是次一等的Alex Wilson雖然並非CL,現在也還不錯的牛,
: 當初BOS丟他時只是個小小配菜
: 這種作法也有缺點,不是每個都能轉RP就馬上威,故對要競爭季後賽的球隊像CHC跟CLE
: 季中交易是能理解,
: 然而,洋基隊明後年要競爭機率是很低的,故我覺得找爛掉的SP新人來轉練RP應該
: 比花大錢去簽在這個年紀的Chapman合理,畢竟有時間可以練,而且如果花大錢
: 簽的Chapman跟上述幾個RP一樣在投8年左右後開始退化就不妙了
: (不算2010年投13局的話,Chapman已經投了6年)





現在的終結者要像MO一樣到了40歲還能投球，真的很少見


連Hoffman在生涯後期都沒辦法這麼威



不過Chapman快要30歲了，未來會不會像Wagner那樣還很難說



Wagner曾經也是火球終結者，但是到了2008年也開始傷痛不斷，生涯最後一球


還是因為傷痛退場，之後就退休(Zumaya最後一球也是因為傷痛，從此就回不去)



不過Mark Melancon這幾年這麼穩，洋基反而卻不想簽回去?



想當初他還是洋基培養要來接MO的位置




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→ Zuleta: 他應該好好在國聯就好
推 vigilante666: Melancon比較老 又要綁四年 風險比較大吧
→ vigilante666: 差三歲其實還是差蠻多的
→ mrkey: Chapman遲早要面對球速下來後要怎麼解決打者的問題
→ mrkey: 而且搞不好他已經30歲了說不定(Cuban players的慣例懷疑)
推 Valter: 那其實就是他被打追平兩分砲時遭遇的課題了
推 vigilante666: 要懷疑人家虛報年齡這我也是沒輒啦笑笑xD
→ Valter: 在那之後他才開始大量配滑球 也因此又多撐了一局
→ LoveWin7: WS GAME 5~GAME 6投62球，在第七戰就差很多了
→ charlie01: 呃 你有看一下Billy Wagner最後一季的成績嗎…？
→ LoveWin7: 最後一季還是威沒錯，當年他跟ZUMAYA投球成績還蠻好的
→ LoveWin7: 只是兩人最後一球都是因為不舒服就直接退場
→ lyk191947: Melancon在美聯的表現，紅襪隊已經幫我們展現過了
推 RobertH: Chapman球速下降的話如過有95mph搭配一種變化球應該還是
→ lyk191947: 況且他年紀也比較大
→ JustinIdiot: 古巴有職業聯賽不會有這樣的情形 中南美洲才會有
推 EEERRIICC: 呃melancon在美聯時投球型態不同吧
推 steven211037: Cuban Player是？？
→ lyk191947: 古巴球員
推 vigilante666: 古巴球員通常都有謊報年齡的習慣 只是很難知道真假
→ lyk191947: 咦 好像變庫班球員XD
→ ypw: Melancon在美東成績...而且舉一個4年62M的平均也省不到哪吧
推 externaload: 因為Melancon 在美聯根本發球機
推 sastl07: 開戰聯盟囉
推 Cishang: Chapman就算球速在高檔控球也..
推 WillWaiting: 亂講 古巴因為有聯賽系統根打國際賽所以沒什麼
→ WillWaiting: 謊報年齡的案例
推 JBLs: Melancon來美東.....他的薪水可能得對折
推 xlargebing: 小雞最後一年投的還不差啊
推 Doublecute: 謊報年紀的 多明尼加比較多吧
推 accjm2440: Melancon在美東都幾年前的事了..Breakout前
推 bigmowang: Wagner到退休球速都還在high-90s
→ ypw: 只要有【培養要接MO的位置】的想法就能接近MO成績的話就好了
→ ypw: 如果現在是NYY4年62M簽Melancon，你看國內外會不會洗版洗爆
→ ypw: 年均15.5M是有便宜划算到哪去？
→ mightymouse: Melancon便宜沒多少,老了一截,最重要是爽度有差
→ mightymouse: Chapman投起來不管炸不炸就是很High,超適合五光十色
→ mightymouse: 的紐約客
推 z83420123: chapman現在28 5年月大概也就最後一年比較容易大幅下
→ z83420123: 滑
→ z83420123: 所以我認為這約基本上算是簽的很不錯了
推 z83420123: 而且看看馬林魚開給Jansen的約 這價格真的還不錯
推 dinos: 被抓包謊報年齡的目前只有公爵是古巴人吧