Re: [外電]Chapman to #Yankees

[OberynMartel (Sand Snake)]

如同前兩篇的推文表示,贏有很多種方式,
沒有一定對的做法,但可以討論出"相對合理"的做法,
我不清楚這簽約是否老闆授意,還是Cashman自己也認同的作法,
也不知道Cashman的打算如何,現在也只能從洋基現有的狀況來討論是否合理


版友推文裡,我覺得只有pujos講的比較有說服力,
我一樣認為有小B的情況下,花大錢先補的Chapman比較不恰當
我能接受不同的看法,但支持簽Chapman這一方版友的理由太薄弱了


從下面幾個關鍵點來看整體隊形跟簽Chapman是否符合效益,


1. 2017洋基進季後賽機會很渺茫

我想這一點應該沒有爭議,如同上篇推文,洋基其實前兩年老化很明顯了,
15 16還能拚季後賽,只能說吉總調度跟現金人撿人真的很厲害,
但去年今年還能有一定戰績,感覺是已經把現有戰力利用到極限了

2018年要拚的話,並不容易,農場那些人2018應該陸陸續續上來,
一兩個有好表現可以期待,但照過去的經驗,一半以上有可能bust或者
還需要一些時間才能貢獻,畢竟那票貨不是石瓦伯,Benintendi那種高成熟度的選手,
BOS在2011年左右農場就不差了,但也是屯到這2年才開始收成

如此一來,就必須在FA以及交易市場都大進補,
2018才有比較高的可能性進季後賽,這對一般的GM有難度,
但對超強的現金人來說嘛... 還能搞幾次神交易我不知道,
是有機會,但也說不上可能性高吧


2. 這兩年洋基隊有那些洞? 主要的洞,農場裡這兩年有誰可以頂上來

野手方面
現有戰力Sanchez,Didi跟Castro是少了點,但如果加上兩年後農場那群上來接,
再靠FA補兩三個進來就不錯了


最大的問題在投手,分SP跟RP來講

投手方面
CC,Eovaldi,Pineda,田中(8成會跳脫)全在2018年進FA,
如此一來2017年打完, SP幾乎全部空了,田中將大如果跳脫,洋基應該是會簽回來,
但Severino能不能頂上SP? 現在看起來是有點不妙,如此一來,SP還有4個位置要補

農場裡J. Sheffield,J. Kaprielian還有交易搞來的那兩三個是還不錯,
但跟那幾個野手新秀比差了些,而且照Top 50~100的投手新秀養成率來看,
5個就有4個鳥掉,就算Babe Ruth顯靈,這些投手站上大聯盟,
一號擺田中(應該會簽回來),2~4號全部給新秀頂,這種事在NYY會可能發生嗎?
即使到時候Severino能站SP,其他3個都給新秀都不可能了

牛棚方面
A米跟Chapman交易出去以後,光靠小B在撐,牛棚無疑要補人,
但小B已經是聯盟頂級的RP,他能頂CL這點沒有疑問,Chapman跟Miller被交易後,
他一個人撐不住很正常

我覺得簽Chapman不洽當的原因如下

1. 你要找個人分擔小B的壓力,我覺得不需要用到那麼好
有版友說FA沒啥好貨,先抓一個,我只能說,RP只能在FA花大錢這選項嗎?

我對紅襪比較熟,我就舉紅襪找RP的案例來講

球員       代價
上原浩治   4.25M
A米        跑龍套的Richerson
M. Barnes  當不成SP的新秀(今年後援不算好,但還不算差,也當好RP的潛力)
Thornburg  Shaw+Dubon
A. Wilson  這傢伙BOS交易到老虎的配菜,他根本像是辦桌前吃的那盤花生而已

A米當初BOS是多給了1年時間給他先發加上幾場後援,某些新秀成功轉RP可能也需要
一些些時間,但對2017且戰且走的NYY多給那點時間有差嗎?

2. 要找到不錯的RP,其實代價並不用那麼高,且Chapman高代價高風險

論CP值上面這幾個比簽Chapman高太多了,Thornburg我之前沒看過也沒聽過這球員,
交易來BOS以後,我看一下影片跟數據我覺得不差,我想其他隊或是FA都會
有這種類型的可以挖,Chapman需要總額87M,一個CL平均年薪都快豪華稅上限的十分之一了,
而且現在CBA規定對超過豪華稅的球隊很不利,相較上面我舉的那幾個,
各位不覺得代價差很多嗎??

從上上篇的文章,過去的案例來看,可以知道投到第8年,RP很有可能退化,
Chapman已經投了6年,如果跟那群前輩一樣,第8年開始退化,
那年剛好是洋基稍微比較有機會拚的2018年,如果2018年沒機會,
要拚2019年,到時候Chapman又已多操1年,再退化的可能性跟程度又多一些

Chapman會不會過2年退化,不是肯定,但從那幾個案例來看,歷史經驗不是站他那邊,
我舉金寶當案例是因為2年前金寶不比他差,而且同樣都是極剛猛的Power Pitcher,
如果2年前BOS就搞來金寶,跟他簽了5年87M,而第2年的成績像今年這樣的話,我會吐血

3. 那些洞要補?

我想SP跟RP一堆洞要補是沒有疑問的,但在有小B的情況下,真的有必要找名牌CL嗎?
三鐵牛交易兩個以後,小B一個人撐會出問題是肯定的,但他是能頂下CL的投手,
找幾個還OK的免洗牛先分擔,加上小B應該還算OK

過去皇家跟今年CLE的案例,讓大家了解,一個好RP在季後賽確實很有影響力,
短期的比賽不用像季賽考慮到長期調度跟操勞的問題,關鍵時刻多投幾場還OK,
但你也得有還OK的SP帶球隊進到季後賽才行

要補洞應該也是找過去鐵爺,CC,D. Price,M. Scherzer這種,
大家都知道現在FA沒這種貨,所以在

A. 2018年 "SP一堆洞的洋基
B. 已有小B
C. 花了"快十分之一"豪華稅上限的金額
D. 用5年約綁很可能2年後開始退化的Chapman
E. "很可能"退化時,是洋基快起飛的時期

找不到SP所以在這種狀況先抓一個高風險高代價的CL大牌,
還有版友大喊"簽得好".這不奇怪嗎?



這個討論串倒是沒見到幾個自認為很懂的NYY迷

只能電新人的小丑,externaload不意外地只吐一句廢話"拉小B來就好"

月讀哥跟app還是只能在NYY版扮老大,哈~

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我說個笑話
app說NYY版能糾正別人的已經不到5人,他自認是其中之一

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.117.75
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1481344881.A.3FA.html
噓 hatedog5566: pujos有說服力? 看到這句這篇根本不用看了
→ hatedog5566: 市場上就沒好的sp 一直跳針說簽RP不如簽SP
→ hatedog5566: 阿就沒好sp簽了 是要跳針幾點的?
說實話,pujos起碼比8成MLB版的版友懂,也一定比你懂,
你這種井底之蛙也只有app水準而已  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: OberynMartel (36.235.117.75), 12/10/2016 12:48:37
噓 hatedog5566: 一份合約只看2018 你說你懂? 笑話
→ OberynMartel: 你這種貨色,我連電都懶得電了 >.<
推 Roshiel: 現金人就是有現金啊，他都不擔心了，鄉民在緊張什麼？
噓 externaload: 我還以為是控制碼勒xddddd
噓 j12289368800: app
→ pedrovish: ....你為什麼要開分身回同一篇
→ j12289368800: 你是不是暗戀人家??
→ externaload: 你也同意扶正小B扛CL就好 還說人講廢話 我也是醉了
推 aborwang: 無意介入紛爭，但這篇文的內容也沒有充實到可以嗆人
→ bkm1: 你現在是在討論"紐約洋基" 請把星度考量加進去 再問你一次
→ bkm1: 你覺得 "紐約洋基" 花大錢簽 "Chapman" 合理嗎?
推 zyx12320: 請問大大今年SP要簽誰
→ bkm1: 假如這筆錢是簽Melancon or Jansen 我就覺得不太合理...
推 qozxcv: 田中八成會跳脫是根據？
推 NorthRoad: https://www.sportsv.net/articles/36506
→ NorthRoad: 你應該不會比他懂
噓 ChrisDavis: 2017就沒有操作空間弄先發 求解20點
→ KrisBryant17: 田中會跳脫算蠻合理的預測
→ NorthRoad: 不過有討論給讚
→ joydivision2: Eovaldi被丟了 NYY的SP還有Severino Cessa Green
→ joydivision2: Mitchell 市場上沒真正頂級Sp 花錢去簽中後段輪值
→ joydivision2:  為什麼不給這些新秀頂看看 而且2017NYY本來就是
→ joydivision2: 且戰且走的一年
→ Valter: 說p大比8成板友懂我笑了 在這或在棒球板都經常亂嗆被打臉
推 maxspeed150: 以田中這幾年的表現 明年不跳脫除非是手爆了被打爛
→ maxspeed150: 跳脫重簽有20+的機會 不跳白不跳
→ maxspeed150: 應該說 可以簽得更大更長 25M+
推 KrisBryant17: 田中的年紀跟目前的成績，跳脫的話一定能拿更好的
推 lovecmgirls: 今天如果你討論簽chap合不合理前要先知道一件事
噓 wx190: 豪華稅人家都不擔心了你擔心什麼
噓 albutt: 一直跳針
→ lovecmgirls: 你討論的是紐約洋基 不是運動家不是皇家不是笑臉人
→ lovecmgirls: 不是說不用考慮CP值或是爛約會不會卡薪資，但NYY
→ lovecmgirls: 的承受能力就是比其他球隊大
噓 Joba07: 比8成的人懂？應該是比8成的人容易被打臉
→ lovecmgirls: 再說以這個價位跟年限簽火球男並不算太大風險的事
→ lovecmgirls: 對於未來薪資預算的掌控我相信現金人比鄉民都清楚啦
推 asd778a: 1.3-5號SP自家人有機會丟出來，幹嘛不試試
→ asd778a: 2.市場上今年大概就是後段輪值的人了
→ asd778a: 這幾隻，好也不好可能好到哪了...
→ asd778a: 我可以同意不應該那麼多錢砸CP，但SP也不用簽那幾隻
噓 pantient: 簽下全聯盟最頂級的CP之一還不用丟簽怎麼看都很合理
→ pantient: 低端低端，發文哭哭
噓 IMDH:
推 KotoriCute: pujos有說服力XDDDD
噓 JBLs: ........  請問哪來的SP可以簽
推 LucasDuda: 投資可能第三年才有有意義貢獻的CP確實不是多高明的手
→ LucasDuda: 段啊！不過不排除洋基能更早一年取回競爭力，這約倒說
→ LucasDuda: 得上合理，當然說簽得好實在太過了～
推 mightymouse: 一直題小B很奇怪，他的年紀只比Chapman小一個月而已
→ mightymouse: ，三鐵牛拆伙後他獨挑CL的成績實在不怎樣，這幾年操
→ mightymouse: 勞的程度更是比Chapman多不少，洋基可不是完全重建
→ mightymouse: 的球隊，先把市場最好的RP抓起來有什麼問題？
推 zyx12320: 反正先罵不吃虧 沒說中沒人記得 中了到時候還可以說嘴
→ zyx12320: 又是嘴世仇 爽度爆表
推 youngsam: 簽Chapman合理啊，價位也是合理的範圍
→ zyx12320: 我想大家都同意這約有風險 但不必說的一文不值
→ zyx12320: 第一篇文還算有立論 這篇拿被打臉的推文說合理 我也是醉
→ zyx12320: 了
→ youngsam: 而且Chapman在洋基待得也蠻愉快的樣子
噓 wen470914: 為什麼老是把他板討論再挪到其他板鞭 還用分身
→ zyx12320: 不過我想原po為了嘴洋基跟洋基迷 邏輯理性都可以不管 這
→ zyx12320: 個幾個月前就已經表演過
噓 yoyo900906: 洋基就是有錢 管你什麼退化 是你出錢?
噓 TBDTBD: 不認同
噓 hikaruton: 看到說pu兄”最”有說服力  我也笑了
噓 jaysont: ？
噓 yi5849:                   .
噓 nolander: 什麼時候才要永桶這人身攻擊狂？
推 timmmm78: 說個笑話 pujos比8成的人都懂
→ vencil: pujos比8成的人都懂....我相信在這邊或是棒球版就算不是基
→ vencil: 迷也一定會吐槽這推論
噓 warlord: 小b是鐵打的不會 受傷 不會烙塞 ？
噓 prayer513: SP要補誰 講個例子出來給大家打臉啊
→ prayer513: 不用丟選秀籤的頂級RP不簽嗎？ 兩年後漲到20M一年還是
→ prayer513: 綁QO的不就哭死
→ OberynMartel: 我下篇文有寫,歡迎樓上來打臉~~~
→ z83420123: 大概只有前田那約沒風險吧xd
噓 lipsred1006: 嗯嗯
噓 c871111116: 反正版主也不管 讓這種繼續拉低襪迷水準也不錯
→ adad48362: 戰戰戰都戰都可以戰
推 rn940111: 這篇文今天才出現 別說我不管了R
→ vencil: pasaword是都不管沒錯R
噓 Clemens0625: 版主真的不管哦，純討論（X）戰洋基（O）
→ rn940111: 別虐待我了xDDD 今天可是到剛剛才身體停止活動而已
噓 AZBTPATONY: 襪迷水準
噓 DDGregorius: 跟這分身id認真啥??
推 udm: Sanchez是補手喔，連這點都不知道，後面分析根本只是瞎。
那裡說他不是捕手? 誰眼瞎?
※ 編輯: OberynMartel (36.235.117.75), 12/10/2016 18:42:27
→ splong: 可能我太菜 怎麼看到第一點就想end了...
→ ZMTL: 開本尊這麼丟臉嗎XD
→ asd778a: 咦，我想到這分身是誰了xD，是襪迷吧
→ sunnei: 還在SPSPSPSP 講不膩耶 XD
→ pedrovish: 請樓上上說他本尊ID就好 別把襪迷扯進去...
→ ZMTL: 《ＩＤ暱稱》OberynMartel   《上次故鄉》36.235.117.75
→ ZMTL: 《ＩＤ暱稱》alex710707 (PonWei)《上次故鄉》36.235.117.75
→ ZMTL: 誰家的領回去，謝謝
噓 greenYoshi: 樓上你圖華點了，重點是某掛名p版主根本連處理都不動
噓 SwarzakIShit: 我來無腦噓了
噓 DDGregorius: 跟風一下