Re: [外電]Chapman to #Yankees

[OberynMartel (Sand Snake)]

→ hatedog5566: 阿就沒好sp簽了 是要跳針幾點的?
推 zyx12320: 請問大大今年SP要簽誰
噓 Joba07: 比8成的人懂？應該是比8成的人容易被打臉
推 timmmm78: 說個笑話 pujos比8成的人都懂

其實我這兩篇文都有寫了,既然你們還認為我跳針,就提重點來看

1. 從近年幾個RP來看,Chapman到2018年左右很可能退化
2. SP洞比RP大
3. 小B是有能力扛CL的,但需要補OK的RP幫他分擔壓力

以上幾點前幾篇文有寫,若有疑問針對上面3點提出,
沒有的話,往下

要進到季後賽,肯定要先有SP頂著才能談到RP,
洋基最快(且機會不高)2018可以爭,正常來說則是2019年,
牛棚是人不夠有小B你找代價低的免洗牛就好,洋基都要retool了,
是啊,現在FA沒有好的SP可以補,因為SP沒貨就先屯著一個最貴且高風險的Power CL,
然後等到有競爭力的時候,Chapman已經開始退化? 這哪門子道理?

以上我文章內都有提到,是誰在跳針? 大大們針對這幾點解釋一下吧?

pujos他起碼這些點都能想到好嗎?
說個笑話,你們真的認為你們比pujos懂??
XDDDDDDDDDDDDDDDDD


推 NorthRoad: https://www.sportsv.net/articles/36506
→ NorthRoad: 你應該不會比他懂

你有認真看這篇文的內容嗎?  他寫的點有很大的問題好嗎?

1. 他拿10個 29~34歲的RP說明這年紀RP風險高不高,失敗的五個我不講,
成功的那幾個抓來看
Gossage: 29~34歲是在1981~1986年
Fingers:            1976~1981年
Smith               1987~1992年
Nen:                1999~2002年(32歲最後一年)


這4個有3個起碼20年以上的,Gossage跟Fingers還是30年以前的,Nen 17年前,
一個比較近代的是寶貝碰(2010~2015年),但是他我提過2012~2013這兩年
球速就每年降1 mile以上了,但他還是撐到今年才明顯退化,這點他很神奇,
Chapman本身就是靠球速的,如果速度降了,你覺得還能住的機率高嗎?

現在的球員退化都比10年前的球員快很多了,更不用說20~30年前的球員,

2. 他說洋基急需一個CL? 把小B放哪?
洋基是需要OK的RP,但真的一定要這等級的終結者嗎??

我不知道這作者誰,但這篇說真的,超爛..

→ bkm1: 你現在是在討論"紐約洋基" 請把星度考量加進去 再問你一次

星度? Sanchez跟小B算是有一點明星的樣子吧? 小B是自家養的,代價不高,
花大錢的Chapman 162場裡看不到他超過70局耶

→ joydivision2:  為什麼不給這些新秀頂看看 而且2017NYY本來就是
推 asd778a: 1.3-5號SP自家人有機會丟出來，幹嘛不試試

3~5號都給新人連小市場球隊都不常見了,更何況洋基隊
除非你的投手新秀是Gerrit Cole那級,3~5給這種新人當然沒問題
但T. Bauer都練那麼久了,NYY那群投手還不錯,但評價別說跟Cole比,
跟Bauer比都有不小落差了

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Oberyn Martell battles Gregor Clegane

https://www.youtube.com/watch?v=nqT22PlqnUA

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.117.75
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1481352367.A.0EA.html
推 timmmm78: 對現階段洋基來說，花錢事小只要不動到農場就好，一樣
→ timmmm78: 要找個值得信賴的RP只要付錢就能解決幹嘛不做？還不用
→ timmmm78: 賠選秀勒！
選秀權? BOS換A米,簽上原浩治,有動選秀權?
近期換Thornburg代價Shaw+Dubon價值可能比選秀權大一些,
但Thornburg年薪才多少錢? Chapman多少錢? 這些我想pujos都知道唷~~
我說個笑話,你比他懂???

推 acd51874: Bauer：幹為什麼是我
推 timmmm78: 就跟你說對洋基來說錢根本不算什麼啊，聽不懂欸
錢不算什麼? 你要不要看看新版CBA?? 你這等貨要教人喔?

噓 wx190: 把小b放哪 放Setup Man 3-5號今年就是沒好sp可簽 何況你也
→ timmmm78: 與其交易不如用錢買，相對代價小又更頂級幹麻不買
→ lovecmgirls: 就說了你討論的是洋基 錢不是太大問題，今天如果是
→ wx190: 沒回答sp可以簽誰啊 到底是誰在跳針
都要retool了,SP RP為什麼不要找幾個role player頂住就好?
反而去簽Chapman?這樣不奇怪嗎?　很難懂嗎？
MLB版的專業大大??

→ lovecmgirls: 皇家運動家這樣做，那大家自然覺得蠢
推 LucasDuda: 戰點不看，觀點贊同，實在也不覺得洋基18會有多大競爭
→ LucasDuda: 力。
噓 prayer513: 到底是要簽誰啊 怎麼不敢說XDDDD
所以你SP都要空了,沒SP,所以快搶個很可能在洋基要競爭時退化的RP
這啥道理? 你行來解釋吧??

推 pujos: 簽Chapman是有可能有合理解釋
→ vencil: 這篇大概是想叫NYY錢留著不要簽吧，但是NYY雖然短期還不能
→ pujos: 現在正在盤或準備簽某些人認為不值得這季的中後段輪值
→ pujos: 然後下一季就準備站起來
推 timmmm78: 多數球團覺得錢重要不代表洋基覺得重要吧，相對農場與
→ vencil: 跟紅襪競爭，但是要靠外卡進機會也不小
→ timmmm78: 選秀權來說錢真的相對不重要啊！
噓 pantient: 一堆奇怪比喻跟錯誤的邏輯zzzzzz
→ vencil: 一旦進季後賽就是運氣成分更大，就當有錢球團的保險比較貴
→ pujos: 除了這一點之外，我實在找不到先找CL,合理解釋
→ pantient: 真的是低端發文
所以你SP都要空了,沒SP,所以快搶個很可能在洋基要競爭時退化的RP
這啥道理? 你行來解釋吧??

來　　高端大大請解釋

→ vencil: 而且NYY也是需要球星來賣票，這張怎樣也能算普通的好約吧
推 Roshiel: 就跟你說錢對洋基沒差好不好
錢或許是其次,但你要不要看新版CBA?

噓 wx190: 所以問說要簽誰麻 在下才疏學淺 大大很嗆麻煩講幾個人名
→ timmmm78: 有錢人有在買次等貨的嗎？我只要花錢就有幹麻不做，不
→ timmmm78: 要動到我的命脈就好啊！
噓 timmmm78: 新版CBA代表洋基哦？有事嗎？
推 mightymouse: 不要再小B來小B去了，他是個很強的RP，不過他連一個
→ mightymouse: 完整的CL球季都沒有，去年後半季當CL內容實在不怎麼
→ mightymouse: 樣，他當個SU會比CL更適合
我真的不懂是誰在跳針
推 Roshiel: 現金人就是只要不超過豪華稅門檻，錢剩著難過，火球夠強
→ Roshiel: 又能刺激票房，買下來就對了
噓 prayer513: 不敢講要簽誰在這邊跳針只會被噓爆吧www
你的回覆才這樣而已??? 哀　強一點好嗎？
洋基都要retool了,何必現在急著要補人呢？
※ 編輯: OberynMartel (36.235.117.75), 12/10/2016 15:08:20
推 mightymouse: Chapman會不會退化我不知道，不過錯過這個等級的CL下
→ Valter: 在紐約還得考慮抗壓性 Chapman已經證明過他在鎂光燈下照樣
→ mightymouse: 一個不知道等不等的到
→ Valter: 投得好 這對洋基徵人來說是一個無形的加分
→ mightymouse: Retool又不是要整組打掉，洋基迷會接受完全無競爭力
推 zyx12320: 所以今年市場上的role player有比洋基現有的好到要花錢
都要retool了,不是？

→ mightymouse: 的球季嗎？
→ zyx12320: 買嗎
→ Valter: 別以為用英文就看不出來你也是一個認為洋基在"重建"的...
不到重建,但retool已經不可避免了不是嗎？

→ prayer513: 球團要補誰要你同意？你敢保證五年內RP價值不會超過20M
→ prayer513: 一年？
所以你SP都要空了,沒SP,所以快搶個很可能在洋基要競爭時退化的RP
這啥道理? 你行來解釋吧??

是啊球隊簽誰不是球迷決定,所以有人能說這約簽得好,為什麼我就不能提出疑點?
不能提出問題,那這個版要不要乾脆廢了?
你還在跳針? 是知道自己無法回答上面問題,所以只好講些廢話嗎?

我想問Ellsbury的約,當初洋基迷辯到最後,吐一句老闆爽花
我想知道現在洋基迷爽不爽? 洋基高層爽不爽？
※ 編輯: OberynMartel (36.235.117.75), 12/10/2016 15:15:39
→ zyx12320: 如果沒有 拿多的薪資空間簽下兩年內最好的牛有何不可
→ vencil: 請問原Po，需考量戰績跟票房下有對retool的NYY更好的策略?
推 oscarjeng: 鍵盤gm 所以你覺得今年要補誰
→ prayer513: 我想知道大大眼光如何獨到比球團更有眼光啊
→ zyx12320: 不可否認有風險 但是有建軍邏輯的
推 earnformoney: 我還以為我到了洋基板...
噓 wx190: 我也不懂誰在跳針 還敢說人家文爛
那篇文舉20~30年前的球員耶,現在普遍退化快拿那麼久的來講？
強在哪？　你解釋？

噓 JBLs: 何必急著補人??  那請問下一個這種等級的CL在哪裡??
推 maxspeed150: 問題就在於"這種等級"的CL 到了真正的勝負之年還是
→ maxspeed150: "這種等級"嗎? NYY的算盤很簡單 3~4年後就有競爭力
→ maxspeed150: 而Chapman只要能夠維持到那個時間 最後一年送他也沒
→ maxspeed150: 差 只是......牛畢竟是高風險投資
→ vencil: 講Ellsbury就扯遠了，不用現在，當時都很多洋基迷不爽
噓 wx190: 你也沒回答可以簽哪個sp阿 說人家沒回答問題 zzz
→ Valter: Ells那是事前事後看都公認的爛約 但Chapman至少現況來評斷
推 zyx12320: 小帥哥那時候崩潰的居多吧 還是你連反串都分不清楚？
→ Valter: 是符合需求且還算合理的價碼
推 Roshiel: 到時候火球如果真的退化了，再買新的CL不會喔?
錢不重要,球員退化再買？　那要不要所有FA都包回去就好？

推 mightymouse: 所以邏輯很簡單啊，Chapman或許是未來幾年內洋基唯一
→ mightymouse: 有機會拿到的頂級牛，先搶下來就是要賭到時候他還能
→ mightymouse: 有用，就算到時候真的退化了也好過什麼都搶不到
→ joydivision2: 你說sp有洞你知我知現金人也知 季後現金人也說投
→ joydivision2: 手是補強重點 現金人也不是不補sp 你的觀點就是要
推 maxspeed150: https://goo.gl/fUQ0TV 2018 SP FA
→ joydivision2: 花錢砸sp 預設現金人不會有動作了 重點是沒什麼sp
→ joydivision2: 可砸 現金人只能透過交易 不然之前就不會有Gio的
→ joydivision2: 消息傳出來
→ wx190: 扯ellsbury 建議你先去洋基版搜尋ells就可以看到當初的評價
噓 pantient: 我在你上一篇文的留言你都不敢在這篇文回
→ pantient: 看得出來你這低端很害怕，根本不敢面對我
→ pantient: 菜逼八，去拿你媽媽的信用卡偷訂閱個mlb tv多看球吧，免
→ pantient: 得在這用你淺薄的見識來發廢文
噓 prayer513: 拿不出建軍方略還想當鍵盤GM 其實還挺可悲的 連要怎麼
→ prayer513: 補強球隊都不知道zzz
如果所謂的高端在談建軍策略就是向樓上兩位那樣,我是蠻佩服的,
打幾句廢話跳針,在那邊跟人嗆資深懂多少

推 zyx12320: 所以今年sp怎麼買 還請大大開示 我很有誠意問第三次了
Chapman退化風險你怎麼說？　洋基隊照理什麼時候可以衝？　
我也解釋了,都要retool了,SP/RP都找次級的人先頂著不行嗎?
是誰在跳針?
※ 編輯: OberynMartel (36.235.117.75), 12/10/2016 15:54:04
→ Clemens0625: 如果現金人交易或簽了個SP回來，你是要刪文嗎現在才1
→ Clemens0625: 12月耶
推 BRYANT24: 都你在可能,什麼時候換別人可能一下
我上上篇有拿過去的案例拿舉,你要不要多幾個近年案例?

噓 Clemens0625: 洋基管理階層覺得在Chapman合約年限裡球隊可以retool
→ Clemens0625: 完成，先花錢買個頂級closer不行嗎
※ 編輯: OberynMartel (36.235.117.75), 12/10/2016 15:56:35
推 Mogami88: 請大大【明確】指導今年SP可以買哪一位，謝謝您！
噓 prayer513: 退化風險怎麼算數據拿出來啊 你說退化就退化？
噓 hatedog5566: 跟pojus一樣 一直跳針可以買sp 但都不明確講出要補誰
→ hatedog5566: 難怪兩個這麼合 根本問東答西 笑話
啊 不是就Retool? 現在少一個Nova,沒好SP補,就先不補SP或
找個普普的role player又如何? 我就這樣表達了誰跳針?
你要retool,大錢簽個高風險的RP? 那針對這點你們這群蠢貨又不回?
誰跳針?

→ hatedog5566:   pujos
→ k8543: 所以今年沒SP就通通不補,明年沒RP也就通通不補,是要這樣嗎?
→ k8543: 就不能邊戰邊走,時與運要剛好都站自己這邊,農場梭下去不行?
→ k8543: 洋基是可以像某些全部打掉拉3A上來玩一兩年的隊伍我就贊同
噓 Joba07: 繼續跳針
→ k8543: 馬林魚迷說不定還在悲憤洋基為什麼要攔胡,還得了便宜又賣乖
噓 wx190: 我沒有說人家寫得強阿 弦外之音聽不懂就算了
→ wx190: 就是你在跳針阿 我也不知道問幾次了 次級的請問是誰？
→ wx190: 在下不成才 不懂 剛好閣下很懂次級的 你解釋？
→ lovecmgirls: 退化風險就是現金人評估了覺得可以承受不行逆
→ lovecmgirls: 只要老闆不插手我是相信現金人的評估遠大於鍵盤Gm
MC女,那要不要所有約都解釋成各隊GM都評估過可以承受?還是GM都是MC來時,爽就簽?

→ jr1214: 你根本就不了解洋基 洋基不是可以不管戰績整組打掉重建的
→ jr1214: 球隊
噓 jzbobby: 如果洋基明年進季後賽，版主要不要表演屁眼搾甘蔗?
推 mightymouse: 大家不用定的太兇，他的邏輯在其他隊或許能通，但洋
噓 papanova: 結果會不會小b就被交易換sp了（煙
→ mightymouse: 基不通，洋基球迷跟老闆是不可能接受不管戰績打掉重
→ mightymouse: 練的，就算冠軍機會真的很低也不會什麼都不做
噓 joydivision2: 到底哪來的消息說不補SP Chapman來後現金人說會持
→ joydivision2: 續補強SP只是不預期從市場上找；現在NYY農場還不
→ joydivision2: 錯為何不透過交易一定要買呢
→ vencil: 等時間證明，這張不是Ells那種簽了就知道輸定了的合約
噓 notmuchmoney: 洋基農場天份不差 除非ace不然用新人就好
→ vencil: 之前簽田中在這個版也很多鄉民急著跳出來說洋基冤大頭
→ blue830: 老闆都給你錢了你還不花會被老闆嘴的，這年頭員工不好當
→ blue830: 我是不知道NYY老闆懂不懂棒球，或許他覺得有花錢爽就好
推 OoyaoO: 花錢能贏球當然是很好 但花錢能幫你賺更多的錢那也是不錯
→ blue830: NYY是後者，不買球星就沒球迷大老買季票看球了..
推 rn940111: 我不想表演屁眼榨甘蔗...
噓 pain0: 為什麼我看不懂在戰什麼
→ devilsky: 任何球員都有退化風險 照你的邏輯 我看甘脆都別買 全部
→ devilsky: 洗小聯盟的上來頂著 反正現在在retool
推 devilsky: 拼看看農場是先乾掉還是全部飛高高
噓 vigilante666: 怕風險就不敢投資
推 Valter: 看了一下發現 話題會搭不攏是因為這篇原PO觀點是洋基這幾
→ vigilante666: 你去看看現在FA裡面有幾個SP能保證投得比Cessa、Gre
→ vigilante666: en、Mitchell、Sevy好 沒拿數據來別來這邊戰
→ Valter: 年進入重組狀態時會沒有競爭力，而認為補頂級RP是浪費資源
→ Valter: 不如找些還過得去的幫忙吃掉賽季
推 tl20: 樓主就是不肯說明
→ tl20: 這些錢為什麼要省下來
→ tl20: 而去買不怎麼樣的先發投手
→ tl20: 尤其明明自己就不缺這種後段輪值的先發投手
噓 externaload: 假發文真引戰一直都是這位的風格啊xdddd
你大概也只能打這些廢話吧 XD

→ tl20: 更別說只要壓在豪華稅裡面
→ tl20: 洋基有什麼理由不花
噓 e920528: 一直跳針煩不煩…
→ Roshiel: 現金人就在示範有錢球隊如何retool
噓 prayer513: 一點數據都拿不出來的說人家的專欄寫的爛 笑了
退化的問題 上上篇不是舉一堆Power Pithcer投幾年退化的例子?
你還在那邊數據啥? 那你要不要反駁29~33歲 健康案例有哪些?
爆掉案例有哪些?

他拿一堆20~30年前的案例來講 沒考慮到現在退化年紀跟以前快很多
這還不夠爛嗎? 還是你要幫他辯解一下? 憑你??
整個討論串 你又哪講了那些??? 蠢貨

噓 asd778a: 我是不認為這約簽很好啦，但也ok啦
→ asd778a: 總比把那些錢丟在明年有機會簽更好的SP還好
→ devilsky: 就算是想戰 也要有個對決的論點 而不是用覺得不該簽就
→ devilsky: 說這是錯的 起碼要說他認為該簽誰 或是該怎麼去交易誰
→ devilsky: 如果自己提不出什麼好方案 那憑什麼嘴別人咧
噓 nolander: ...
推 triff: 戰得好看
※ 編輯: OberynMartel (36.235.117.75), 12/10/2016 18:46:51
※ 編輯: OberynMartel (36.235.117.75), 12/10/2016 18:48:02
噓 prayer513: 喔 所以不同投手的例子可以拿來比較？你覺得人家只能威
→ prayer513: 個幾年chapman就沒道理威10年以上 笑了
→ prayer513: 大聯盟裡即使高齡投手威的還是很多 怎麼你就認為那些人
→ prayer513: 是反例喔？
你要不要去看Fangraphs的文? 他們分析球員的文章很多都是拿不同選手比較耶
搞不清楚狀況? 你才這樣也在那大小聲?

噓 stulleat: 假討論真引戰吧   回推文那語氣...嘖嘖
※ 編輯: OberynMartel (36.235.117.75), 12/10/2016 18:55:30
噓 prayer513: 你認為現在的投手退化的快？怎麼你有數據嗎？這句話憑
→ prayer513: 證在哪？講幾個人就好像全部的大聯盟投手都會退化喔？
→ prayer513: 可笑
你連這等基本常識都沒有,這樣也敢出來跟人嘴?
※ 編輯: OberynMartel (36.235.117.75), 12/10/2016 19:00:56
噓 prayer513: 這個討論串你也沒回要補哪個SP啊？還是你敢保證五年內C
→ prayer513: P價格不會漲過20M一年？你也沒說嘛
我就回在上面推文了  你還在那跳針??

跳針就算了,你連現在投手比以前早退話都不知道了,

我還要認真一個一個回你? 你笑的pujos,這點基本常識,

他都不知道幾年前就了解了,憑你這樣,還敢出來嗆聲?

跟你們這群蠢人認真真是沒意義
※ 編輯: OberynMartel (36.235.117.75), 12/10/2016 19:07:38
噓 likemagic: 假討論真引戰。
推 hatedog5566: 罵蠢人能不能提告阿...
→ hatedog5566: 筆戰歸筆戰 但罵蠢人比較高尚嗎
噓 yi5849: 你的mechanic沒有s師父都能好好講話不嗆人了，你要不要也
→ yi5849: 學一下？
噓 yoyo900906: 原po應該看不懂mlb 去看nba吧
噓 nomorefoggy: 洋基爽簽干你屁事，說一大堆自以為很懂，我洋基迷就
→ nomorefoggy: 是想看Chapman穿洋基制服飆三位數速球，爽！懂？
噓 e920528: 板主真的不處理嗎zzz
噓 mightymouse: 這也太自以為是了吧......跟你意見不同就人身攻擊
推 zyx12320: 半年前就表演過了
噓 howie00215: 好可憐
噓 jojo2147: 討論就討論一直中二說"你行你來好好笑"之類的詞語要幹
→ jojo2147: 嘛？
噓 sunnei: 攻擊板友攻擊成這樣 不驅逐出場就說不過去了
噓 papanova: 整篇就像國小生吵架
→ papanova: 我厲害，我比較厲害，我更厲害，我最厲害
噓 notmuchmoney: %%% 好痛好痛
噓 oukeheo: 鲁小什麼啦
→ j12289368800: 樓上幾位會被說成是無腦噓 幫QQ
噓 c871111116: 崩潰到到處罵噓文了 有沒有那麼可悲啊
→ flamelight: p版主你意外?H版主作亂時他人在哪? 更別說這篇了 顆顆
噓 c871111116: 那個p只會說要講道理啊 現在不知道裝死到哪了
噓 xw668: 大家有興趣可以查他以前的文章XDDDDD
噓 greenYoshi: 崩潰哭哭 ，  出桶哦啦歐啦
噓 prayer513: 記得明年出桶再來討論SP補誰啊  哈哈哈哈哈
噓 eon4: 朝聖噓